白岩松称北京楼顶别墅主人张必清“很傻很天真”

《新闻1 1》2013年8月19日完成台本

——拆除违建：一阵风？还是一拆到底？

(节目导视)

解说：

邻居投诉无果，物业调解无力，城管执法无门，但一经媒体报道，长达6年的空中别墅已经开始拆除。

物业管理人员：

屋里有工人，他们不开门出来，干活干好几天了。

解说：

318处违建房被冻结，近八成别墅豪宅存在违建，北京市展开打击违建专项行动，政府出台的五大步骤中，媒体曝光仍是一把杀手锏。

当地居民：

当时造好了就曝光，城管全部来了叫他拆掉。

解说：

一栋栋商品住房拔地而起，一处处私搭乱建无人问津，明目张胆的违法背后，究竟是谁的失职？《新闻11》今日关注拆除违建，为什么那么难？

评论员 白岩松：

您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1 1》。

不管多好的事，如果抓起来的时候都是一阵风，但是过后就没人再管了，那么再好的事也不可能结出好的结果来，比如说今年4月中下旬就开始的整治中国式过马路，那当时雷声是相当的大，其实那几天雨点也是相当的大，又是罚款，又是新闻单位的跟进等等，但是没多久这股风就过去了，今天下午我们随便就在北京找了几处路口，一拍摄结果发现，外甥打灯笼——照舅(旧)。

记者：

您知道闯红灯要罚款吗？

路人A：

我刚才聊天，一下子误会，忘了。

路人B：

不应该闯红灯，不好意思。

记者：

您知道闯红灯要罚款吗？

路人C：

我这个不熟。

记者：

您知道现在闯红灯要罚款吗？

路人D：

对不起我不知道。

记者：

你意识到您刚才闯红灯了吗？

路人D：

没有，来吧，交罚款我给你交，这有五十。真的，我没看到，来吧,交多少？

白岩松：

现在的中国人多“横”啊。温柔的横是这个我不熟，然后强硬的横是“来，交罚款，我这有五十，交多少”？你看这一阵风的这种管理过后也没戏了，我不知道这股风还能不能再刮起来，因为的确这离现实中有很多的难度。

其实今天我们想说的还真不是这件事，而是由这件事所引发的一个思考，那就是横的人多了，如果很多大家希望管理的事都是一阵风的刮过去的话，那什么好结果都不会有。最近一段时间以来，围绕着北京人济山庄的楼顶上，建的那个最牛违建，结果媒体是声声喊打，一片拆的声音，这几天也的确在拆，但是我们非常非常担心的是，一边悄悄的鼓掌，一边在想会不会这也是一阵风呢，过不了多久，人家该违建的继续违建，你依然管不着，好了，咱们还是回到这几天，正在拆的这个现场去看一看。

解说：

“我家的违建像一个六岁的孩子，望城管部门手下留情。”尽管张必清对要拆的楼顶别墅心疼不已，但是思考不能影响现实。今天北京人济山庄楼顶盘踞六年的最牛违建，拆除已经进入第四天，记者在人济山庄四号楼看到，防止高空坠物的防护栏已经起用，楼顶首先开拆的是阳光房，大批此前种植的植物也被移除，现场的工人看到记者来访，纷纷躲避。

工人：

我真不知道，不好意思。

解说：

据《中国之声》报道，极具讽刺意味的是，现场拆除的工人正是六年前搭建楼顶假山和阳光房的原班人马。

居民：

终于拆了，主要拆了安全也好了，不然的话上面那么多山，万一掉下来一个，砸不到人还好，砸到人真是(麻烦)。

解说：

为了见识一下这座神秘的最牛违建，有人还动用了航拍设备，从空中看这座楼顶别墅占地近千平方米，有山、有树、有花草，仿佛是一座人造花果山。6年间不断改建，才有今日的规模，改建容易，拆除却是难上加难，由于屋顶无法承受大型设备，工人们只能像蚂蚁搬家一样，一点一点往外运。业主张必清在接受记者采访时说，因为违建带来的压力他已经病倒，茶不思，饭不想，他会督促拆除工人加快速度，现在阳光房拆迁为2000元一平米，假山则几百元一平米，不过因为内部结构复杂，可能还需额外的费用。

违建别墅主人 张必清：

违建的问题不用等我回去，我就安排赶紧拆，这个事别让大家不愉快。

解说：

一周前被媒体曝光的最牛违建让很多人大开眼界，据了解张必清所在的26层，每户居民本都是复式住宅，但是张必清还是不满足，用了6年时间在楼顶生生造出了近千平方米的别墅。

人济山庄小区居民：

我们进出都绕着边上走，我都不走这边路。

人济山庄居民会工作人员：

危险啊，楼下肯定不乐意，都搬走了，没办法就搬走了。

解说：

漏水，噪音、小区居民投诉，业委会、物业都无法解决，而城管部门上门调查也屡吃闭门羹，直到媒体曝光后，城管部门才得以再次行动。如今为了一睹最牛违建，还有不少慕名而来的民众拍照留念，甚至带上了望远镜，由于来访者过多，物业不得不派人在违建别墅处守门，防止外人进入。

白岩松：

对拆这个巨型违建，有人开玩笑是这么说的，过去说咱们的GDP有水分，我还不信，现在可是真信了。而且有水分还真不是这个数字。比如从数字上来看，这个违建建的时候，花了多少钱呢？花了80多万，GDP增长了，拆的时候得花多少钱呢？还得超过80多万，加起来，奔小200万去了。这小200万的GDP是实实在在的，但是最后的效果、效益却等于零，甚至连零都不如，因为它带来了很多恶劣的影响，我们看这个影响具体产生的几个方面，“因为违建所带来的压力，张必清已经病倒了”，早知现在何必当初。接下来张必清称“违建像一个六岁的孩子，望城管部门手下留情，望保留假山”，都到这个时候了，他依然有如此的愿望，很傻，很天真。

我们再看这个，“为保拆迁安全，市住建委等职能部门将现场进行技术指导”，看样有些事不光是劳民伤财，也劳官伤财，最后看“拆迁队与建设假山和阳光房是同一批，预计拆除费用超过80万，”这是最幸福的这一个单位了，因为这一拆一建就两笔生意，如果一阵风过后，过不了多久，他在悄悄再建又第三笔生意来了。但谁也不希望是这样，说句实话，这次人济山庄上最牛的违建房是实在太大了，太显眼了。但是我们生活中都知道，违建房多了去了，接下来我们得继续观察这都该怎么办呢？

解说：

在北京新建住的违建现象并不是特例，也不是短期存在，尤其是一些别墅区，北京莱蒙湖小区就出现过这样的现象。

北京莱蒙湖小区业主委员会秘书长 北野：

有一家业主在自己别墅前面的花园里面，把地基已经打起来了，他的房子本身就有六百多平米，违建的面积应该有五六十平米，反正就是整个院子前面都给占了。

解说：

北野是该小区业主委员会的秘书长，他呼吁小区的业主能共同行动，维护大家的权益。

北野：

可能大家并不知道，就是别墅外观，包括一个房子楼宇的外观和小区的环境，实际上是全体业主的共同财产，政府下了停工通知书以后，他不理你，他继续干，这个时候我带领全体业主，我们手挽着手在大门里，阻止他进来不许他进来，如果他要进，我就躺在地上，我让他的车从我身上轧过去。

解说：

就这样在大家的斗争下，最终那个业主终于拆除了自己的违建，而正是小区业主们对违建的零容忍让莱蒙湖小区至今没有一个私搭乱建的现象。

但是在北京扬州水乡别墅区情况就截然不同，因为对原有别墅的扩建、重建、这里甚至已经形成了建筑风格迥异的别墅群，并因此得名万国园。

扬州水乡小区业主：

去年那边好多家都这样，都拆了重新盖。

解说：

在这个小区有的别墅建起了鎏金大门、红墙绿瓦，一幅中式皇庭的建筑风格，而有的则在别墅的墙壁上加建了云南客栈式的悬空小木屋，建造成了空中楼阁的模样，一些业主选择加盖楼层，但还嫌不够，就开始往地下发展。

扬州水乡小区业主：

自己的地方，就盖呗。那边有挖地下室的，地下室再挖一层，就是四层了。

解说：

464户别墅，改建数量超过了80%，几乎家家户户都在扩建改建，对于这种明目张胆的违建，小区里似乎无人监管。

扬州水乡小区物业：

这全部是他自己花钱盖了啊，他盖完了咱们阻止不了，物业是没有执法权，只能说劝你别盖。

解说：

在北京昌平区王府花园的别墅小区，违建情况同样严重，原本统一规划布局的整体园林式社区，如今却变成了格局局促，无人管理的大杂院。原本面积在一百五六十到三四百平米之间的房子，有的已经扩建到了上千平米。

王府花园小区业主：

上面还有亭子等等这些，就是别人家已经不能正常生活了，撒开干是2008年，2008年以后到2009年，这个(违建)发展到最猖獗的时候就是2010年、2011年。

解说：

面对多年存在的违建，由业主拿出了一份今年四月由北京市昌平区城市管理监察大队发出的限期拆除决定书，要求被举报人自接到判决书后15日之内，必须拆除上述违法建筑，然后这份拆除决定书今天却成了一纸空文。

王府花园小区业主：

贴了执法令，前脚城管走，后脚就被撕掉了。

白岩松：

到底有招，没招呢？我们来看看北京市说，面对这种违建我要查处，而且一直要拆除它的五个步骤，是怎么开始、怎么行进的？第一个先联合认定，要涉及部门城管规划等等，接下来到第二步，我冻结房产，一旦认定了你就是违建，我就冻结你的房产，你不能转让、不能抵押、不能交易。再然后就是约谈教育，先玩温柔版的，社区部门区县专项行动的牵头部门去跟人家业主谈，如果要总锁门，还要多去好几次呢。再接下来是媒体曝光，我们还有这个任务，我们被人家列到这里来了，再然后最后是强制拆除，这是有这个法律方面的权限的。到底这五个步骤，靠谱不靠谱，能不能把一阵风向一拆到底的方向去挺进，接下来我们连线中国城市规划设计研究院的副院长杨保军，杨院长您好。

杨保军：

您好。

白岩松：

其实我们看，刚才开玩笑，说GDP一拆一建也增加了不少，但是在拆这个违建的过程中，似乎也拥有很多的这样的一个成本，我们来看涉及的部门太多，但是对于业主来说，他会不会觉得，我建完了假如不小心被你发现了，我顶多拆了不就完了吗？您觉得这样有约束力吗？

中国城市规划设计研究院副院长 杨保军：

是的，其实这是大家认识上的一个误区，因为大家对光靠法的了解，不是很清楚。如果是违法建设行为被确认，那么他必须要拆除，但是拆除它不属于行政处罚，而违建是要行政处罚的，就是说拆完以后还要罚款，那么罚款的数额大概是他现实工程造价的5%到10%，所以违法成本过低，第一，你发现被查处，被拆除的几率就比较低了。第二一个，即便是万一被你发现，我就拆掉再恢复一下，这样使得大家怀疑侥幸的心理。

白岩松：

所以应该加大他这方面的成本，第一是意识到你这就是明确的违法，二是让他不是一个简单的疼，而是非常的疼。

杨保军：

对。提高违法的成本，让违法者无利可图，这恐怕是未来的一个方向。

白岩松：

杨院长，接下来我们注意到北京市出台了这样一个五步曲，看着当然是很好，也希望它实施，但是我发现这的一个问题，这里涉及的部门太多了，那会不会像面对查处食品，或者说药品监管，就是今年改革之前，最后九龙治水，多龙治药、治食品，最后也是不了了之，会不会？

杨保军：

它是经历了一个过程，因为我们所要确定他首先是不是违法，谁最有发言权？应该是规划主管部门，因为所谓违法建筑，它主要指的是没有取得建设工程规划许可证，或者是取了证，但他没有按证上规定的要求来建设，加建了，多建了等等。这样的它是一个技术问题，那么一开始的时候，查处违章就是放在城市规划型的主管部门，因为他们很容易增别。

白岩松：

但是现在小区这么多，城市规划部门根本忙不过来。

杨保军：

是的，后来就把执法就放到综合执法大队去了，他们更有行动力，可是他们说我们分不清楚，哪些是违法建设？除非你是显性的，比方说你侵占了道路、侵占了河道，公共绿地等等，他说我一眼就能鉴别出来，然后我现在更多为什么是在小区里头，特别是在高档小区里头呢？因为小区有个特点，多数是门禁社区，就是外人一般不进去。另外一个呢，他即便是有了违建，他的影响是局部的，不是对整个城市整体的运行产生了影响，所以就使得他不大容易进去，这样就是我们更多的不是一种主动的去巡查的执法，它是一种被动的，有人检举他就去查。

白岩松：

没错。所以这里又陷入了一个很大的悖论当中，比如说举个简单的例子，我们一方面现在在骂城管，说城管有很多不文明的执法等等。另一方面其实在往城管身上加的担子越来越多，接下来我们就要关注一下，其实不仅仅是在北京，在全国的很多地方违建几乎像电线杆子上的小广告一样，牛皮癣一样在我们的城市生活当中，无处不在，接下来到底该怎么办？应不应该有一剂良方？

解说：

两座凉亭，两道回廊，飞檐翘角，盆景相坠，好一派苏州园林气势，乍一看这漂亮的花园楼阁，您或许还会赞叹一番，只可惜它们盖错了地方，就霸道的建在了苏州市三厢大厦的18层楼顶，占地150平米。据称这出楼顶违建在2007年建成之初曾遭遇大厦全体住户的反对，并引发投诉，更被当地媒体进行过报道，但是城管执法来了，没有解决和拆除，以后的几次投诉更是不了了之。

当地居民：

这个我告诉你，市城管，包括执法机构，全部到场都没用。

解说：

针对这一违建，本月初曾有媒体记者致电苏州市容市政管理局相关负责人，当时得到的答复是该部门正对该建筑是否为违建，进行取证调查。

苏州市市容市政管理局新闻发言人 谢晓春：

我们区里面都已经两次上门了，一直没联系到那个业主，所以现在没法进入现场认定，而且认定的话，也要我把收集到的资料提交给规划局的。

解说：

8月16日，苏州市市容市政管理局官方微博发布消息称，当天下午已联系上正在外地出差的违章建筑业主陆某，陆某表示他将尽快返回苏州，自行拆除违章建筑。

而昨天苏州市市容市政管理局再发微博称，违建已开始拆除，专业工程队将于今天进场，城管部门已指派执法人员进行督查，即时掌握拆违进程。

不仅仅是北京和苏州两地，在沈阳一处卧室、餐厅、花坛、绿树、甚至鱼池、秋千都样样俱全的楼顶违建，也于8月16日开始冒雨拆除，此前执法人员和媒体多次前往探访，曾遭遇违建、兴建方的一再阻拦，但是更有一些楼顶违建至今悬而未决。湖南衡阳在某家居广场楼上，整体的排列着25栋别墅，引发公众广泛关注。据新华社记者调查，此家居广场和别墅均有当地的永兴集团投资兴建，衡阳市规划局曾多次下发通知书，要求立即拆除，但是几年过去了，这25栋楼顶别墅直到今天依然安然无恙。在舆论的关注下，衡阳市政府召开紧急会议，对过去已经认定的违建裁定，变为了如果完全符合消防安全等要求可以予以保留，部分符合要求则继续整改，完全不符合要求则予以拆除，这真是一个耐人寻味的最新决定。

白岩松：

想要真的把这个违建彻底的拆除掉，它涉及好多人群，比如说我们一个一个看，其实他们都各自有各自的难题，各自有各自的想法。比如说城管作为一个执行的单位，但是很多小区都有门禁，他进不去。另外他进去的话，他也不那么专业，很难去认定到底这个是不是违建，到底是不是违建他很难认定。接下来的时候，我们要看物业了，物业首先他是没有执法权，这一下子就很难办了，接下来有的物业还跟违建的业主是联手的，还有的物业是弱势一方，因为这个业主有背景，很横，我们再来看小区业主，也就是没搭建的，但是有的时候要为自己维权，但另一方面要靠小区业主去跟违建的业主来进行激烈的拼争，那么这里的这种矛盾冲突，甚至恶性的事件的出现的可能都很大，所以有的时候，相当多的小区业主也只能是一个忍字，所以造成了违建的现象无处不在，最后是违建的业主，你指望他能完全的自律，依靠法律的威慑力足够，另外你只要建了就得被拆，他就不敢了。另外罚起来他真的疼，否则的话他永远会有侥幸心理，他认为社会抓这些东西就是一阵风，所以从这四个层面来看，要想真正的不是一阵风，而是一拆到底有很多工作要做，所以我们还是要连线中国城市规划设计研究院的副院长杨保军，杨院长，您觉得如果要是不想把拆违建变成一阵风，而是一拆到底，你觉得最应该改变什么，要从哪去做？

杨保军：

我想两块最重要，第一，还是要加强法制，我们现在因为法制不够健全，大家怀疑有叫法不责众的心理，就看着一开始的时候大家比较守规矩，然后有人带头以后，没人管，它就慢慢多起来了，所以应该确立违法必究。

第二，因为量大面广，光靠城管它管不过来，所以还要依靠全民监督，全民监督最主要的就是要把社区的自制的要把大家的觉悟提高起来，因为在西方的社区实际上是一个利益共同体，大家非常清楚，在社区里头我个人的领域是什么？公共领域是什么？个人绝不去侵占公共的领域，它非常分明。我们如果大家把这个社区的意识培养起来以后，大家能够监督，互相检举，这样的就可以避免他违章建筑的大量的蔓延，因为我们法律规定任何人都有权利举报这样的形式，就可以把他遏制在萌芽状态之中，以避免后面的损失。

白岩松：

您的意见是这个业主委员会非常非常的重要， 要为自己维权，而且他有权利为自己维权。

杨保军：

是的，大家应该有这种意识。

白岩松：

好，非常感谢杨院长给我们带来的解读，其实看起来很难，我们生活中的很多事情，包括我们今天节目一开始说抓中国式过马路，人人都觉得该抓，但是相当多的人要参与到中国式过马路的人群当中，因此真要想把他管住，恐怕不是喊两句口号，或者媒体拍两个片子，或者说警察辛苦几天，就能够过去的，而是想出最有效的方式来。那么拆除违建说难也难，说简单也简单，说简单看就看你是不是真的想拆，如果真的想一拆到底的话，各个城市分解到区，然后这个区规划院让每一个小区，它的物业来报，到底你存在哪些违建了，你先去进行这样的认定，接下来进行一个一个小区过筛子的复查，不要急于在这一个月，或者两个月把这事干完，可能用两年，甚至用三年的时间把整个的区，所有的小区全部过一遍，然后用法律的威慑力和执行力，让一个又一个的小区干净起来，这样的话才可能真正的使拆除违建，不是人们担心的一阵风，而是大家期待的真正的一拆到底，那才最好。