专家谈奥数：不能把“喜欢数学”当做普遍现象

是社会“教育”教育，还是教育“教育”社会？

记者：教育部门只能严管学校，学校以外的部分很难涉及。很多人担心，学校这一块管住了，可是课外时间会被各种校外机构占用。您怎么看？

罗洁：针对这一问题，我认为，首先要从学校内部做起，要引领社会、教育社会，让人们都意识到孩子的成长规律和教育规律的重要性，同时要利用社会的力量共同关心。其实，民办机构、培训机构与学校不是对立的，而是相辅相成的关系，培训教育在一定程度上还是能弥补学校教育体系不足的。

学生课业负担重不仅是教育内部问题，更是一个系统工程，包括社会机制问题、家长对孩子的期许、学生评价考核机制等。有一个问题可以探讨：是社会“教育”教育，还是教育“教育”社会？我认为，虽然存在诸多影响因素，但教育内部还是有很多可以作为的。我们不能让社会的一些短视行为、功利行为影响教育，从而导致教育违背教育规律和成长规律，而是要用教育来“教育”社会、引导社会。

记者：作业量减少、负担减轻是不是需要其他方面的跟进？不然，容易导致家长给孩子布置作业。

罗洁：这是不会的。北京市中小学有很多类型的实践课，包括综合实践活动课、德育实践课、通用技术课等，绝大多数中小学的相关硬件条件和师资力量已经配置到位，学生可以根据自己的兴趣爱好充分选择，而不是局限在课本中。

奥数本身没有错，错在把学生学习数学的兴趣或特长作为普遍现象来对待

记者：近年来各界对奥数的抨击特别多，您认为奥数是否有它本身的价值？

罗洁：我就是教数学出身的，有切身的感受。奥数原来在小学是没有的，上世纪80年代中期开始出现在高中，后来慢慢延伸到初中和小学。我认为初中和小学义务教育阶段是基础教育，除非有特殊才能，不能从小让孩子形成极端偏科的习惯。而高中的孩子则不同，他们在知识积累上已经相对成熟，能够发现自己对某一学科的兴趣爱好，这一阶段奥数的存在是可取的，也有利于培养学生的创新能力。因此，对奥数不能一概而论。

关于创新人才的培养，目前有一种设计，例如人大附中和北京市八中是国家教育体制改革的试验学校，每年招收一两个特长班，我认为这是正常的。但现在很多人将这种模式放大，将奥数竞赛作为小升初的一个考核标准，这违背了教育规律。

奥数本身没有错，错在把学生学习数学的兴趣或特长作为普遍现象来对待，导致人们认为奥数本身是不对的。

记者：您认为在小学阶段，多少比例的学生学奥数比较合适？

罗洁：具备这方面特殊才能的孩子，从统计学角度来讲约是千分之一。在实际生活中不能人为去想这种才能，不是想培养出什么人才就会出什么人才，重要的是给孩子营造一个适合成长发展的健康环境，给学生学习的自由选择权。