网友提问:菲律宾对华立场为何突变?杜特尔特这样回应
水均益:我来之前,我在自己的社交媒体上写“我要去见菲律宾总统”,很多人都说:“我有个问题”。
杜特尔特:好的,请讲。
水均益:这里有一个问题来自中国的网民,这位赵先生问:“为什么菲律宾的立场突然间变了?杜特尔特总统有不同的政策,这是为什么?这样的对华政策有多少诚意?”
杜特尔特:首先回答第二个问题。或许因为我是华裔,我有着做人要真诚的信念。我秉持做人应该诚实这个根本原则。
杜特尔特:美国太远 中国才是邻居
杜特尔特:说到跟其他国家的关系,我们通常都是受到约束的,即使是像武器方面的事宜,受到美国的约束。我们不应该过分受到某一国命令的限制。在历史上,菲律宾从来没有向其他国家购买武器,甚至从来都不考虑成本问题。即使是别的国家武器更便宜,与我们现有的装备兼容性更强,也不考虑。在军演中,他们允许我们使用他们的装备,他们的武器。但是,军演过后他们就收回去了。所以如果真的有紧急情况,打个响指。你想要我们的帮忙,他们的电脑,我们的武器,完全不能兼容。那有什么用呢?那参加这种无用的军演干什么呢?
水均益:我们才是邻居。
杜特尔特:是的。
水均益:他们离得很远,要跨过大洋。
杜特尔特:离得很远。几千英里外。菲律宾人现在经常会问,为什么要放弃美国呢?不,我没有放弃。我只是想跟每个人都友好而已。你不能限制我在中国做生意。我们之前和其他国家做什么生意是被限制的。你买一架直升机,然后一年之后才能运过来。这还有什么用呢?说到了战争和暴力。说到了我们与美国的关系,或者与中国的关系,我们为什么要害怕呢?我们为什么要只跟一个国家保持联系?然后把我们所有的筹码都押在那里?
水均益:我可以理解这是一种务实的方式么?
杜特尔特:是的,这就是现在事情发展的样子。我不认为会再来一次冷战,会再次发生战争。
马尼拉,曾经被称作“亚洲的纽约”,上个世纪60年代,它是亚洲唯一可以跟东京媲美的城市,但如今却落入巨大的反差。毒品问题成为造成这一局面的罪魁祸首。自从6月份上任以来,杜特尔特就发起了一场“禁毒战争”。约有3000多名毒品犯罪嫌疑人在他力推的扫毒行动中死亡,超过60万人投案。这些做法引起了公众的共鸣,却同时引来了西方对他在人权问题上的批评。
菲律宾总统 杜特尔特 9月28日
我现在是全世界人权(组织)最喜欢的替罪羊。
杜特尔特答网友问:菲律宾不是任何人的依附品包括美国
水均益:有另外一个观众,她说“水均益先生,请告诉杜特尔特大大,她管您叫杜特尔特大大。她说有两件事情我很欣赏他,第一就是打击毒品,第二就是,尽量不被任何人操纵”。你喜欢这个评论吗?
杜特尔特:是的。可以先回答第二个问题吗?我们不是任何人的依附品,我们已经独立很久了。别人不能干涉我们,不能给我们指引方向。这的确是我们和美国关系不太好的地方。水均益先生,我在成为总统之前,曾经是一个人权组织最受欢迎的打击对象,我还是市长的时候,就意识到问题的严峻性了,当时毒品问题已经有点失控。所以,我竞选成为市长。我说:如果你毁掉这个国家的青年,那毁了整整一代人。你让他们成为了瘾君子,我就会杀死你。可能这些话很重,也可能不符合西方自由主义的观点,但你知道,那些舆论制造者他们的批评,我没有在乎,我只是继续清理我的城市。我成为总统后,开除了六名警长,他们都参与了毒品犯罪。这让人非常悲伤,毒品政治渗入了政府。如果你要毁掉菲律宾共和国,我就会毁掉你。这是我的使命,这是保卫国家。
水均益:这展现了问题的复杂性。
杜特尔特:是的。
杜特尔特:会继续坚持打击毒品高压政策
水均益:你会继续坚持打击毒品的高压政策?
杜特尔特:水均益先生,你知道,我71岁了。菲律宾不允许第二次参加竞选,总统只能一任,任期6年。我也不想比正常政治家拥有更长的政治生涯。在竞选总统之前,我本来已经准备退休了。我当时竞选没有任何经费,只有两三个人手。我从来没有跟任何国会议员、任何市长打过招呼,尽管我没有钱,还是赢得了竞选。我获得了1500万张选票,比第二名多了670多万票。这说明什么呢?这对我而言,就是命运。
水均益:即便是您受到了有些国家或者是某些声音的批评?
杜特尔特:首先有一点要弄清楚,同样都是主权国家,你该如何跟我讲话。我们都是联合国成员国,如果你批评我,这是不合适的。
水均益:或许在这个方面,中国可以和你们合作。我听说您去北京将要访问戒毒所。
杜特尔特:是的。中国非常好。中国很快就表态:“我们尊重菲律宾总统打击犯罪和毒品的方式。”水均益先生,我也想对观众朋友们说一句,如果你的国家很富有,很好,你玩得起。但是我的国家菲律宾有7000多个岛屿,全部人口加起来1.04亿人。但我们现在的染毒人口快要达到400万了。吸一口是200比索,如果一个人吸毒一个月,大概就是6000比索。假如乘以300万人,那就是一个月180亿比索,一年12个月,2160亿比索。这本来是要买米、给家里买吃的、给孩子上学的。结果被染毒的爸爸妈妈或者孩子给吸掉了。就是这个规模,这应该让所有人都有所警觉。
为了禁毒不惜发起一场严肃战争,为了经济愿意携手解决南海危机,这是杜特尔特上任后一再向中国、向国际社会发出的清晰信号。
南海,这片引发中菲关系紧张的海域,在历史上却紧紧把两国友谊联系在了一起。早在明代,中国人就漂洋过海来到了菲律宾。如今,约有20%的菲律宾人身上都有华人血统。中国外交部发言人曾经这样表示,只要保持解决问题的政治意愿,两国关系就没有过不去的槛。杜特尔特的访华,将为中菲解决南海问题带来怎样的契机呢?
杜特尔特谈南海问题:坚持与中国对话协商美国等国支持仲裁带来的不繁荣、是愚蠢
水均益:我注意到,您反复表达了妥善解决南海问题的愿望。
杜特尔特:是的。
水均益:中国也表示,只要双方都有政治意愿,可以消除障碍。您觉得我们如何才能跨过这道门槛,使得我们能够就像您所说的“软着陆”?
杜特尔特:有很多国家,比如美国等国家,他们支持执行仲裁的决定,其他和美国结盟的国家也一样。即使他们说,所有的国家都会参与其中,跟菲律宾站在一起。我说那就可能会引起第三次世界大战。如果发生了战争,坚持一片水域的所有权还有什么用呢?这并不能带来繁荣,而是愚蠢。所以我坚持谈话,你必须要问你的邻居中国:“先生,您愿意谈谈这个事情吗?”
水均益:这也是中国的立场,我们来谈谈吧,我们来对话和协商,因为我们有更广泛的领域可以合作。
杜特尔特:是的。有一天,南海就是,无所谓,是中国海....。.你知道,100年以后,可能毫无意义,海洋无法养活我们所有人类。
水均益:但是是海洋把我们连在一起的。
杜特尔特:是的,你的鱼就是我的鱼。
水均益:是的。
杜特尔特:我们会谈,我们会解决。现在不是应该进行战争的时间。因为我认为,并不只是菲律宾和中国无法承受战争,所有的人类都无法承受第三次世界大战。