大庆市长谈唱衰东北论 油田用人不再是家属就安排

两会 对话

东北振兴

全国人大代表韩立华，刚刚履新大庆市市长10个月，就遭遇了大庆30年来首次经济负增长。这个因油而生的城市正在面临与诸多东北城市一样的转型压力。作为政府一把手的韩立华，希望能将油城从单一化转变为多元化。

接受北京青年报记者专访时，韩立华请记者帮他给青年捎句话：“大庆是创业创新的城市，有大庆精神、铁人精神，欢迎勇于创业的青年人到大庆，也希望多关心大庆，这是一个年轻的城市。”值得一提的是，这位市长用电子书kindle看了创业宝典《从零到一》，这本书更多的时候出现在中关村创业大街的年轻人手里。

谈唱衰东北 “对东北转型得稍稍耐心”

北青报：从2014年开始，东北经济就突然断崖式地增速下滑，您怎么看这个问题？

韩立华：这就是中央所说的新常态。总书记讲，新常态对传统省份、资源型省份会有比较大的冲突。我们过去那么多资源，黑龙江的石油、煤炭、木材、粮食，那么高的价位，当然有好的收入，现在整个大宗商品价格波动，市场需求减少，价格迅速下跌，我们肯定会有反应。

北青报：有人形容东北是滚石上山，现在是在山的什么位置？

韩立华：现在，我们还是爬坡过坎的阶段，还在转变的过程。面对的经济环境、市场条件，都要发生根本性转变。

北青报：是一种大家都议论东北不行，东北人要争口气的感觉？

韩立华：我认为，有些人不真正了解东北。有些数字的变化，不完全代表东北发展的能力，我们有一些潜质还没完全释放。我不同意唱衰东北，我认为东北有很大的发展潜力，也有很大的回旋空间，得稍稍耐心。我们一个人左转右转很容易，我们那么大一艘船或者一列火车，怎么也得给我们一个合理的转弯半径，不能一下子转了。我认为现在有机会，经过前一轮振兴的积攒，这一轮中央东北振兴，也出了一个7号文，会有明显的效果。

北青报：有没有这样的情况，因为国家给了太多政策支持，日子还是可以过的，很多地方没有改的动力？

韩立华：你这个观点我不赞同，这种个别的现象或者行为也不能完全排除，但总体上不是这样一个状况。国家确实给了很多政策，确实也有思想观念陈旧的问题，到目前为止，转变思想观念是我们比较重要的路径，要转变过去等靠要、完全靠国家政策的想法。

北青报：在上一轮东北振兴十年，我们没有发现这些问题吗？没有进行相应的改革吗？

韩立华：头一轮振兴的效应应该还是非常明显的。不能否认我们以前所取得的成绩和进展，起码像冗员改进得就比较明显，这几年国企整个下岗剥离，我没有准确数据，报纸上说国企剥离上百万人。

如果没有上一轮振兴，很难想象东北这一轮国企今天是什么状况。我觉得，我们没有民营企业机制那么活，确实有包袱，关键问题确实存在。

谈人才流失

“折射我们要加快经济发展”

北青报：网上有人说，外省人在哈尔滨读大学，四年里这个城市没有什么变化，所以就不想留在这里。

韩立华：总体来说，还是有变化的，有些是不能变的，比如哈尔滨中央大街，有一些内在的变化。黑龙江高校也有很多外省的学生留下，关键问题是我们有没有平台，是否搭建好。

北青报：您在哈尔滨读书那会儿，留在黑龙江的应该很多。

韩立华：那时候应该说各种原因，但总体上是回到本省的多一些。随着整个黑龙江经济的发展，我相信，只要我们有这个舞台，也不排除外省人才到黑龙江。我们注意到这方面的现象，但不是一个严重的问题，折射出我们要加快经济发展。

北青报：但是现在黑龙江甚至整个东北对人才的吸引力在下降。

韩立华：人口的流动是完全市场化的。我也注意观察了，不只是东北，根据人口普查材料，我们国家大多数省份呈现人口净流出的状态，流哪儿去了？东部沿海地区。平台我们确实也有，但北上广深跟我们的平台肯定是有区别的。

说起来，我们有好东西，但是我们的意识上没做到。去年黑龙江省组建哈工大机器人集团，就是一种新体制，将哈工大培养的机器人留在黑龙江。

谈计划思维

“长期计划留下的思维印记”

北青报：对大庆甚至黑龙江、东北目前的困境，很多人都在谈一个问题：计划，说计划太浓。您之前的工作单位，从黑龙江计划委员会改名为发展改革委员会，会不会体会更深一点？

韩立华：在这方面，我们体会比较深。我80年代末参加工作，那时候叫有计划的商品经济，后来是市场经济。我所在的单位名称，参加工作时叫计划经济委员会，那时候黑龙江经济成分中计划占80%以上，我所在的大庆基本是90%以上。后来改成计划委员会，把工业剥离出来，再后来改成发展改革委员会。

大家过去常说，黑龙江是最早进入计划经济的阵地，因为我们国家第一个五年计划，苏联援建的156项工程，有22项都在黑龙江。那个年代全是计划经济，就到目前来讲，我认为黑龙江的计划经济还是有。中央企业在黑龙江还是占有很大的地位，大庆中央企业占经济总量的比重36%以上，这是不完全统计。不能说中央企业不好，但是在这种体制下，在市场活力、市场要素配置跟市场经济完全对应上，还是有差距的。

北青报：您就职大庆不久后，省长陆昊就去大庆调研，我觉得他跟企业说的都很有意思。跟民营企业说不要简单靠个人关系，跟新材料技术公司说不要只靠政府资金争支持，跟大庆石化总厂子公司讲破解国有体制机制弊端，说得好像都是一个意思。

韩立华：就是市场化改革。黑龙江省委省政府这几年的指导思路非常清晰，增强发展动能有一条重要的路径，就是加快推进市场化改革，让市场配置资源。在这么长期的计划经济影响下，我们的思维、工作习惯、工作的方式方法，还是有很多过去的印记，习惯用行政手段、用计划来配置，市场要素释放得不够。

北青报：之前大庆子女因为分配安置闹情绪的事情很热。

韩立华：过去油田的子女习惯分配，现在每年还是需要人，只是改变过去家属就得安排的方式，要用市场配置而不是用计划来配置。这是观念问题，不是我们不需要人的问题。

北青报：采取了哪些措施让大家接受？

韩立华：计划经济时间比较长，在不同层次里计划的色彩会浓一些。相信市场经济的推进和经济类型的丰富，会逐渐有观念的转变，我来大庆不到一年的时间，我已经看到这个变化了。你要相信市场的力量。

谈大庆发展

“今年预期实现正增长”

北青报：现在对大庆整个情况了解吗？调研走完一遍了吗？

韩立华：那肯定早就走完了，有些区不只走一遍。

北青报：调研中，您会重点看哪些地方？

韩立华：核心还是转型发展。症状大家也看到了，经济下行而且历史上首次出现负增长。就是因为产业结构非常单一。本身以资源为主，资源产业链还比较短，其他产业发展弱。我到大庆，核心工作是构建多元的产业体系，本身也有这个条件。

北青报：在很多人印象中，可能大庆就是个油城。

韩立华：一提大庆，大家都说是个油城，确实是个油城。因为这个城市原来是由油田开发逐渐形成的城市，但它不只是单一的石油资源。大庆总共是2.1万平方公里，农业资源有耕地、草原、水面，总体适合发展现代化农业，我们正在加快打造。服务业占大庆经济的比重才有28.1%。无论是传统服务业还是现代服务业，有很大的发展空间。另外，第二产业，除了石化我们还可以发展其他类的工业。这个城市的工业基础氛围很浓，跟产业有关系的人口非常多。

北青报：您希望以后提起大庆，不要第一反应是油城？

韩立华：油城可以。但是除了油城，我们还有别的，就像我们的广告语说的——绿色油化之都、天然百湖之城、北国温泉之乡，是既能创业又能生活的城市。

北青报：今年大庆的经济发展预期怎么样？

韩立华：我们预期实现正增长，确定的是1%的增长速度。对黑龙江来说，还是负向拉动，但这么大的经济体量确实还需要一个过程。新的因素有显现，但是不能马上把传统产业失去的市场拿回来。

北青报：听起来，您对未来还是很有信心的。

韩立华：我到大庆工作十个月的时间，我觉得我有干不完的事情，我就有信心了。我觉得我们有很多产业应该能发展起来，现在效果也在逐渐显现。多元产业结构的基础、发展的潜质，经过两三年时间会有比较明显的提升。我相信，大庆“十三五”中后期，动能的转换上，新动能培育，应该能有明显的变化。文／记者邹春霞