葛剑雄：轻易说高校是腐败重灾区不负责任

　　3月2日，葛剑雄在驻地接受北京青年报记者采访

两会人物 葛剑雄

现年71岁的葛剑雄，有着诸多头衔，他是著名历史地理学家，曾任复旦大学中国历史地理研究所、历史地理研究中心主任，还曾任复旦大学图书馆馆长。现在担任教育部社会科学委员会委员，也是十二届全国政协委员会常务委员。但葛剑雄受到媒体和大众关注，恐怕还因为他在两会上的“敢于直言”。

葛剑雄曾说，自己在两会期间是“公共产品”，只要有时间，对采访、提问来者不拒。但就在3月1日晚上10点，两会时间刚刚开启，葛剑雄就在微博上声明，“除此前已经约定的采访外，不再接受任何媒体的采访。”这是因为有媒体在未经他审阅、未经他同意的情况下发表了涉及任志强的标题和内容，为不影响在政协大会期间履责，不干扰大会的主题，他不得不拒绝再接受其他采访。

葛剑雄确实说到做到，昨天不请自来的记者都被他婉拒，因有提前预约，北青报记者才得以进入驻地进行采访。对于这段与媒体的风波，葛剑雄表示刊发报道要区别情况，是采访内容还是采访结束之后其他的谈话要区别开，否则是不正当的。

谈教育

从源头上切断作弊产业链

2012年的两会，葛剑雄在未被点名发言的情况下，在会场上突然起身，向教育部部长袁贵仁追问考研泄题案，要求教育部“作出答复，并向全体考生道歉”，此后，葛剑雄对后续处理追问了一年多，直至得到满意的答复。2015年出现了高考替考事件，2016年考研再次出现泄题事件，葛剑雄今年还会起身追问吗？

北青报：为什么替考、泄题这样的事件会反复出现？

葛剑雄：这说明社会出了问题。教育部有个领导曾经告诉我，在一些部门，作弊已经成为了一条产业链。一开始我也不相信这个说法，认为肯定是考试部门、教育部门出了问题，2012年那次考研泄题就是这样。2016年泄题事件，公安部门的调查尚未涉及教育与考试主管部门，所以我不会要求他们道歉，但与某些考研培训机构肯定有关。替考，只有学校怎么做得了？有些地方动用最新的设备甚至间谍设备，家长、政府部门的腐败官员都牵涉其中。所以我主张，要切断这条产业链。

北青报：如何才能将作弊的产业链切断？

葛剑雄：这些考研的教育培训机构现在大都只在工商部门登记，上海有教育部门介入，这些机构在教育部门也要登记。我认为，不只教育部门要介入，公安部门也要介入。例如，复习的内容要审查，如果全部是押题，那就不符合要求，就要进行限制，必要的时候要取缔。如果这个机构吹嘘找到了每年出题的专家，要核实专家真假，是假的就是欺诈；如果是真的，这位专家就要被处理，因为他们都签了保密合同。这样就能从源头上切断。

还要明确一个规定，通过网络、手机等传播考试答案都是非法的，无论答案是真是假。当然，我最希望的还是广大考生能够自觉抵制，如果答案都没有人买，产业链自然就断了。

北青报：除了考试，去年的高考改革方案还要求高中建立学生综合素质评价制度，高校将逐步以此作为招生录取的重要参考，这样的评价会比考试更公平吗？

葛剑雄：在现在社会诚信缺失的情况下，怎么进行综合评价？如何能够保证开出的证明、参加的活动是真的？就算是真的，各个地方标准不同，高校要怎么参考？比如思想品德要怎么评价？

我做中学教师的时候，思想品德的评语是不写坏话的，如果写“希望你今后注意加强集体观念”，人家就会认为这个人自私自利，所以后来连希望、鼓励的话都不敢写了。现在如果这样写的话，家长要跟你拼命的。现在综合评价的很多指标没办法量化，也没办法对比。

再者，难道综合素质差一点就没有资格进大学了？因为这个人比较自私，大学就不录取他？大学是可以进行教育的。因为这个人大公无私，大学就要录用他？这很荒唐。

高考是考一个进学校的资格，最值得比较的是他适不适合学这个专业，而不是他的这些素质。

只要不犯法，都有资格参加高考。所以，这些指标并不能科学地反映学生情况，反而现在还弄虚作假，给腐败提供可乘之机。

谈腐败

政协不是个腐败的地方

2015年底，教育部集中通报处理了中国传媒大学、中央音乐学院、北京邮电大学、对外经贸大学四所高校主要领导人的违规违纪问题，其中中国传媒大学有8位领导干部被通报。有人说，高校是“腐败的重灾区”，这引爆了葛剑雄的怒火。在昨天的采访中，提到高校中的腐败，葛剑雄提高了声调，反对给高校“抹黑”，“高校有腐败，但有腐败就是重灾区吗？这个要拿出数据比较”。

北青报：“象牙塔”中的腐败有何特点？

葛剑雄：不受监督的权力，不受审计的事情都可以滋生腐败，高校也不例外，但轻易说是重灾区，这是不负责任的，至少我没有看到数据能说明高校是腐败的重灾区。

在这个问题上，有些媒体包括有关方面，是故意炒作。比如中央巡视组来复旦大学，十几个人接受约谈，举报箱都爆了，这就是谣言。我可以负责任地告诉大家，到我来开会之前，复旦连个科长都没有处理过，更不要说校领导，约谈的人都好好的，这些不实的消息应该及时辟谣，不然对学校的损失会很大。

但高校的腐败也有特殊性，“书呆子”太多，老师学生很容易糊弄，眼睛不够亮，比如基建部门在一个企业是很重要的部门，在高校一般人都不愿意去做，大都是业务上欠缺或者会钻营的人在做。高校腐败问题出现在掌握权力和金钱的部门，与普通的教授、专家学者或者研究生无关，他们出现问题的行为叫做学术不端，要跟腐败区分开来。

北青报：2014年有14人被撤销全国政协委员资格，多因腐败落马，2015年又有9人资格被撤，这是否说明政协系统内腐败多发？

葛剑雄：腐败都是发生在权力集中的地方，这些政协委员，几乎没有一个是在政协的任上贪污的。确实有人会利用委员的身份做一些事情，但说政协就是大吃大喝，实际并非如此。我从2008年担任常委到现在，我们开会都很廉洁，开会会提供一定服务，有一些小卖部，但是买东西价格反而更高。有一次开会我去配眼镜，结果发现比外面还贵。所以请大家不要随便联想，政协不是个腐败的地方，要腐败也腐败不起来。

谈发言

“妄议中央”应针对特定场合、特定对象

2008年，葛剑雄进入全国政协并当选为常委。当时陕西“周老虎”事件正闹得沸沸扬扬，葛剑雄的“第一剑”就是提交提案直斥“周老虎就是纸老虎”，当地政府处理不妥。此后，葛剑雄每年的提案或建议都会引领公众话题。作为政协委员的履职，葛剑雄曾表示，“说话”是他履行政协功能的主要途径，并说自己发言遵守两条红线，一条是宪法，一条是政协的章程。

北青报：新修订的《中国共产党纪律处分条例》中有一条“妄议中央”，如何理解“妄议”的界线？

葛剑雄：这个是有特定的场合、特定的人物、特别的标准，看讲什么问题，不是政治问题，怎么叫妄议中央？

网上有些扩大化解读，但这是调侃。其实大家都明白，这并不是一般针对全国人民或者普通党员，更不是对高校的限制。这一政策是有特定场合、特定时间、特定对象的。

文/本报记者 董鑫

摄影/本报记者 魏彤