葛剑雄：轻易说高校是腐败重灾区不负责任

谈腐败

政协不是个腐败的地方

2015年底，教育部集中通报处理了中国传媒大学、中央音乐学院、北京邮电大学、对外经贸大学四所高校主要领导人的违规违纪问题，其中中国传媒大学有8位领导干部被通报。有人说，高校是“腐败的重灾区”，这引爆了葛剑雄的怒火。在昨天的采访中，提到高校中的腐败，葛剑雄提高了声调，反对给高校“抹黑”，“高校有腐败，但有腐败就是重灾区吗？这个要拿出数据比较”。

北青报：“象牙塔”中的腐败有何特点？

葛剑雄：不受监督的权力，不受审计的事情都可以滋生腐败，高校也不例外，但轻易说是重灾区，这是不负责任的，至少我没有看到数据能说明高校是腐败的重灾区。

在这个问题上，有些媒体包括有关方面，是故意炒作。比如中央巡视组来复旦大学，十几个人接受约谈，举报箱都爆了，这就是谣言。我可以负责任地告诉大家，到我来开会之前，复旦连个科长都没有处理过，更不要说校领导，约谈的人都好好的，这些不实的消息应该及时辟谣，不然对学校的损失会很大。

但高校的腐败也有特殊性，“书呆子”太多，老师学生很容易糊弄，眼睛不够亮，比如基建部门在一个企业是很重要的部门，在高校一般人都不愿意去做，大都是业务上欠缺或者会钻营的人在做。高校腐败问题出现在掌握权力和金钱的部门，与普通的教授、专家学者或者研究生无关，他们出现问题的行为叫做学术不端，要跟腐败区分开来。

北青报：2014年有14人被撤销全国政协委员资格，多因腐败落马，2015年又有9人资格被撤，这是否说明政协系统内腐败多发？

葛剑雄：腐败都是发生在权力集中的地方，这些政协委员，几乎没有一个是在政协的任上贪污的。确实有人会利用委员的身份做一些事情，但说政协就是大吃大喝，实际并非如此。我从2008年担任常委到现在，我们开会都很廉洁，开会会提供一定服务，有一些小卖部，但是买东西价格反而更高。有一次开会我去配眼镜，结果发现比外面还贵。所以请大家不要随便联想，政协不是个腐败的地方，要腐败也腐败不起来。

谈发言

“妄议中央”应针对特定场合、特定对象

2008年，葛剑雄进入全国政协并当选为常委。当时陕西“周老虎”事件正闹得沸沸扬扬，葛剑雄的“第一剑”就是提交提案直斥“周老虎就是纸老虎”，当地政府处理不妥。此后，葛剑雄每年的提案或建议都会引领公众话题。作为政协委员的履职，葛剑雄曾表示，“说话”是他履行政协功能的主要途径，并说自己发言遵守两条红线，一条是宪法，一条是政协的章程。

北青报：新修订的《中国共产党纪律处分条例》中有一条“妄议中央”，如何理解“妄议”的界线？

葛剑雄：这个是有特定的场合、特定的人物、特别的标准，看讲什么问题，不是政治问题，怎么叫妄议中央？

网上有些扩大化解读，但这是调侃。其实大家都明白，这并不是一般针对全国人民或者普通党员，更不是对高校的限制。这一政策是有特定场合、特定时间、特定对象的。

文/本报记者 董鑫

摄影/本报记者 魏彤