【新闻1+1】大城市的反恐

白岩松：

在我们的大城市当中举行这样的反恐演习，并不意味着危险就一定来到了我们身边。但是任何时刻未雨绸缪，提前去做相关那种应对总是安全的一个最大的保障。更何况从6月26日发生的这种恐怖袭击在法国，在突尼斯，在科威特，似乎你很难立即找到一个直接的这种连带关系。它可能有发达的这种国家，但是也可能有传统的这样一些比如说跟它后来说我要对这个恐怖袭击负责任，伊斯兰国等等，有直接一些关系的国家等等，因此现在的恐怖恐怕全世界都要把它当成一个敌人去看待，因此做演习当然是一种未雨绸缪了。

接下来针对这个问题马上连线一名嘉宾，是中国人民公安大学反恐研究中心的主任梅建明，梅主任您好。您怎么看待这次演习当中其实相当选择的这种地点很生活化，包括居民楼、包括地铁，这种针对性您是否觉得它是针对目前恐怖袭击开始建立的一些新的目标紧密相关？

梅建明 中国人民公安大学反恐研究中心主任：

是的。恐怖分子他袭击目标的选择上也有自己的特点，恐怖分子通常袭击一些软目标，比如说居民楼、地铁在这样一些地点针对无辜民众实施恐怖袭击。那么在恐怖分子通常实施恐怖袭击这样一些软目标上，开展有针对性的训练，使得我们反恐队员能够熟悉在通常这样一些场地下应该掌握的一些基本的技能；同时可以加强民众参与这种反恐演习的场面，能够增强民众的这种意识；另外一点还可以加强反恐队员和民众之间的协同能力。

白岩松：

我们刚才在这个短片当中也注意到，肯定不仅我，很多人也会觉得很新鲜，像拐弯射击的枪，包括其他侦察的设备，这都是一种比较新的东西。这种比较新的东西可能在日常武警部队也会进行相关的实战的演练、训练、射击还有操控，但是在这种演习当中应用，你觉得对它下一步真正的应用起到的作用是什么？

梅建明：

这种作用应该还是非常明显的。因为针对反恐特殊的场景它所使用的设备和要求实际上也是不一样的。那么跟我们公安、民警和军队在一般的作战或者侦察里面使用枪械的要求，反恐作战实际上有特殊的要求。通过比如说在拐弯射击枪里面，它可以使得特战队员能够起到侦察、监测恐怖分子的一些作用。那么在必要的时候可能用这种武器能够击毙恐怖分子。

白岩松：

梅主任其实还有一个问题，就是我们不管进行怎样的这种演练，它跟真实在发生这种行为的时候，一个最大的差别恐怕在心理上。您如何看待演练的时候我们已经习惯了一切顺利，非常成功，但是我听到英国在演练的时候也说过这样一句话，其实在演练当中出现很多意外和事故反而是好事，您觉得演练当中的顺利以及出现事故您怎么看待？

梅建明：

您说的非常好。演习和现实的确是不一样的。我们可以看到恐怖分子经常变换自己的袭击手法，变换自己的袭击目标。比如说911事件，911事件之前就没有恐怖分子利用劫持民航客机来撞击世贸大楼。那么我们可以看到，在恐怖分子的发展历史上，恐怖分子经常对自己的袭击手法，袭击目标经常去改变。所以恐怖分子，恐怖主义就像一个超级变形一样经常变换自己的手法。所以今天的演习可能是针对刀斧砍杀劫持人质，但是现实可能会变化，可能恐怖分子说既然你已经习惯刀斧砍杀劫持人质了，下次我们就用汽车的冲撞碾压，用汽油焚烧这种方式。那您又是习惯了这种汽车的冲撞碾压，汽油焚烧，他又会变换其他的手法。所以恐怖分子经常变换手法，变换袭击目标。另外，由于演习和现实不一样，人们的心理是不一样的。演习的时候人们可能不会太紧张，但是一到现实发生的时候，人们心理往往很紧张，一紧张对于后续的一些行为会产生很大的影响。

白岩松：

因为毕竟刚开始，可能也期待将来比如说我们很多的演习，也不用设计的很多严丝合缝，可能允许中间出现各种变故，这样的话提高你应急反应的能力。接下来我们继续去关注这个话题。

解说：

近年来，在全国多地多次发生的暴力恐怖事件，让恐怖犯罪距离我们的生活越来越近。2013年10月28日，三名恐怖分子驾驶的越野车闯入长安街便道，沿途快速行驶故意冲撞游人群众，造成3名无辜群众死亡，40多人受伤。2014年的3月1日的那一晚，8名统一着装的暴徒蒙面持刀，在昆明火车站砍杀群众，造成31人死亡，140多人受伤。这同样是一起由新疆分裂势力一手策划组织的严重暴力恐怖事件。

目击者：

只看见一个男的蒙着脸，个子瘦高，拿着这么长的刀。

目击者：

拿着这么长的砍刀乱砍。

解说：

北京天安门以及云南昆明火车站两起暴力恐怖事件，不但让人们清楚地看到了恐怖活动的血腥和残酷，更表明宗教极端势力及其暴力恐怖活动，已经不再仅仅局限于新疆一域，而是有着向全国蔓延的趋势。2014年我国首部国家安全蓝皮书《中国国家安全研究报告2014》正式发布。这份报告中提到，在国际恐怖活动成反弹之势的大背景下，我国的恐怖势力呈现出了地域扩大，使用冷兵器等特点。在2013年发生的十起恐怖袭击中，没有一起袭击事件使用了枪支，恐怖分子大都使用砍刀、斧头等冷兵器，以及汽油等燃烧物。但这种使用冷兵器等简陋工具作案的趋势大大提升了预警的难度，给公安机关提前发现犯罪团伙踪迹带来很大困难。因此，我国各种的反恐演练开始密集举行，警方也对暴恐实施零容忍的原则。

与此同时，在反恐形势日益严重的情况下，群众对恐怖袭击的担忧也开始加剧。去年8月上海地铁站内，一名外籍人士突然在车厢里晕倒，但他的晕倒却引来了前后三节车厢的乘客蜂拥而出，有的乘客甚至因此摔倒，而这已经不是上海地铁里第一次发生类似事件。

上海地铁8号线鞍山新村值班站长 张蕾：

在这个区域呢，闻到了一股焦味儿，然后此时有乘客向我反映说可能是因为一位乘客的手机爆炸了，引起的恐慌。

解说：

同样是在去年的7月，因为一名乘客的手机突然冒烟，造成车厢内的乘客在短短几秒内就从多个车门慌乱逃出，两名乘客在这一过程中受伤。现实中的恐怖袭击需要持续强有力的打击，而群众心里的恐怖又该如何消除？

白岩松：

虽然从近几年发展的趋势来看，我们在反恐方面的压力也在明显的增长，但其实从全世界的角度来看中国还是相当安全的国家。有一位在中国的这种外国商人一个老总曾经跟我讲过，他去另外一个也是一个新兴国家，居然就在海滩边大庭广众之下被骑着一辆摩托车过来，直接用刀逼着然后把手机、钱包全部拿走，旁边还人来人往的，他感到极其惊讶。然后从那个国家飞回到上海的时候，他突然感受到一种这个城市原来是如此的安全。我印象非常深他跟我讲的这段话。但是毕竟现在放在一个全世界反恐的链条当中，我们也不能够掉以轻心，或者就觉得我们可以置身于事外，因此未雨绸缪就非常重要了。

接下来针对这种反恐演习和我们每个人的参与度，继续连线中国人民公安大学反恐研究中心主任梅建明。梅主任，您看其实有一个似乎有一些矛盾的地方，过去我们在进行相关这种演习的时候会有一种担心，担心民众会恐慌，是不是以为我们身边要发生什么事了。可是如果要是不演习，假如真来了的话又很麻烦。您怎么看待这两者之间的这种平衡？

梅建明：

是这样。演习是非常有必要的，它使得我们能够增强我们的意识，提高我们的能力。但是另外一方面，如果没有演习，那么民众的这种意识可能会淡漠。另外在这个没有演习，民众相关的能力，包括政府有关部门这种应急的能力，可能也会得不到一种测试，训练和提高。

白岩松：

梅主任，刚才在第一段连线的时候我特别注意到您谈到，我问为什么说在居民楼、地铁等等，你特别强调了其中一点是这样的演习有助于让民众也参与其中，并且提高他的意识。那好了，不管是居民楼，地铁站或者火车站，这可能都是普通民众会擦身而过或者经过的这样的地方，您觉得在反恐链条中除了专业人士所做的事情之外，民众究竟要提高一些什么？

梅建明：

民众有几个方面。一个是意识上、认识能力上应该提高，一方面不要有过分的这种恐慌心理；另外一方面，又要意识到恐怖袭击可能在我们的身边。这样对于民众来讲，他的这种认识能力应该贴近于现实。

另外一方面对于民众来讲，他自己相应的一些能力也应该提高。民众能力的提高主要表现在，一个是发现自己周围可疑行为的一些能力，例如周围有哪些人形迹可疑。当然恐怖分子也是受过训练的，他可能跟一般街上的小偷不一样。但是再狡猾的狐狸也有露出尾巴的时候，所以恐怖分子他也有自己的可疑行为。那么作为民众来讲，作为身边的一些人，一些事，有哪些都是可疑的，民众应该有自己的能力去发现这些。

另外就是民众他还有自己的反应和自救的能力，比如在一些突发事件或者发现可疑行为的时候，跟政府哪些部门进行报告联系，在应急处置的过程中怎么去参与整个的这种行动，这样一些能力实际上都是民众除了认识能力之外其他反应应急的能力。