专家：一些政府权力清单不清 为规避责任章越盖越多

主持人：

那竹教授您看一个正常的事想正常办，怎么才能不让它变成特事然后去特办？

竹立家：

最根本的是依法行政。这是第一点。

第二点，就是政府必须要清楚自己的权力清单，国务院过去一年一直在推行权力清单制度和行政审批制度相配套的一项制度。如果说各个部门不清楚自己的权力清单，那么就是说它以后把一些正常的办事过程都会变成特事特办。

主持人：

好。谢谢竹教授。稍候我们再请教您问题。政府是服务于民众的，而不是给民众设关卡的，所以本届政府一直在强调简政放权，放管结合，那么到底问题应该如何去解决，我们继续关注。

记者：

这是你第几次到行政大厅来还记得吗？

丰县大沙河镇居民 小狄：

到行政大厅应该是第11次了。

解说：

为了办理营业执照和法人执照的相关手续，往当地工商局跑了11次。这是在2013年，江苏省丰县大沙河镇小伙子小狄的遭遇，小狄大学毕业后自主创业办了一个稀有水产养殖专业合作社，因为注册地址变更，需要办理迁转手续，但就在各种手续齐备的情况下，这个并不复杂的流程却让小狄历经三个月，来来回回跑了十几趟。

其实，类似各种“办证多”、“办证难”的新闻，不但频繁发生，而且早已存在多年。繁琐办事流程让人叫苦不迭。而这其中，既有相关部门管理方式和服务意识落后的原因，也折射出我国行政管理中的诸多问题，而相关的改革其实也一直在推进中。

2013年3月全国人大一次会议表决通过了《关于国务院机构改革和职能转变方案》。开启了新一轮大部制改革，随后国务院组成部门减少到了25个。而在此此前，从改革开放的30多年里，中央政府已经进行了6次较大规模调整。

2013年5月25日新闻：

经过六轮国务院行政审批制度改革，国务院共取消和调整2497项审批项目，即便如此各部门行政审批事项仍然多达1700多项。

解说：

简政放权曾是本届政府的“开门第一件事”，两年来国务院各部门取消下放了700多项行政审批事项，占总数1700多项的三分之一以上。在去年的40次国务院常务会议，一多半都涉及简政放权，70%以上都是社会重点关切的事项。而这些简政放权将对缓解我国的就业压力、促进中小微企业发展等方面产生积极影响。

国家行政学院公共管理教研部教授 宋世明：

现在中小微企业已经成为吸纳就业人口的一个主力军，深化行政审批制度改革，说白了，就是要降低门槛，就是要进一步释放中小微企业的活力。

解说：

正因为持续的简政放权，在2014年，我国的就业量超额完成任务达百分之三十，而在今年要完成的55项改革任务中，简政放权仍是重头戏，这也就意味着，简政放权的改革之路还将继续。

主持人：

大众创业，万众创新是经济发展的动力，当有越来越多的人去创业，去创新的时候，就免不了要跟政府打交道，这一打交道才知道要办一个证下来是多么的难，真有一种一夫当关，万夫莫开的感觉。甚至还有一句话不是这么说吗？说干部不紧不慢，百姓急得团团转。那么到底怎么去解决这样一种现状，能够激发出更多的人在创业的过程中原本拥有的那些激情而不被一个一个的证，一个一个的关卡把它给抑制住呢？我们再请教竹教授。竹教授您看，这个办证难的问题，这是一个太老的问题了。简政放权是本届政府多次提及，那为什么像类似新闻总是不断的出现在人们眼前，这说明一个什么问题？

竹立家：

其实简单讲，可以说是办证是计划经济时代的产物，换句话说计划经济时代就是人们的经济活动、社会活动都需要办证和证件来实现的，所以说这种思维可以说尽管我们改革开放30年，这种思维现在还是在一些个别官员脑子里边还是存在的，这是其一。

其二，尽管我们近两年来，十八大以来我们加大了放权的力度，但是就说是我们在权力清单的这种界定方面，换句话说我们在政府权力在边界方面，在政府私产和社会的关系方面，现在我们可以说边界还不是很清楚。因此往往就是说一些官员在处理问题的时候，还是一种计划经济条件下那种思维。尽量的扩大政府权限，政府管理范围，包括经济管理、社会管理范围。压缩经济和社会发展的空间，所以这种思维到现在改变起来是非常难的。所以国务院这两年一直强调，简政放权行政审批制度改革，行政审批制度改革的内容主要一个是放权，一个是修权。但是尽管我们下了很大的力气，那么这个问题现在看来难度还是很大。

主持人：

竹教授就像您说的，它这个难度就是摆在这儿，而且人的这种思维方式一旦有了惯性，它一旦拥有了这种计划经济时代的思维惯性，无论总理和总书记怎么说恐怕也一时半会儿改变不了。您的建议，现在就是要做到简政放权，就是要给更多的人创业创新铺平道路应当怎么做？

竹立家：

最简单的办法就是还是要厘清各级政府，政府的各个部门的权力清单，而这种权力清单按照四中全会精神，即依法行政的精神，必须各级人大对政府权力清单进行审核。换句话说，人大是权力单位，政府是执行单位，政府权力的界定，应该通过人大来审核，只有这样才知道政府哪些权力是合理的，哪些权力是不合理的。所以要通过这个权力清单制度，国务院过去一直在推行，这是我们真正做到简政放权的一个基础性工程。这项工程做好以后，那么就是政府你有哪些权力就会很清楚。

主持人：

非常感谢竹立家教授。那么我们现在一直在说“创业”、“创新”、“互联网+”这样一种思维方式。其实企业家也好，科学家也好，他们在尽他们的所能要让我们的生活，让人民的生活变得更加舒适，更加便利。那么在这方面，是不是各级政府部门也应当向他们借鉴一下思路，别让权利再躺在权力者的手中睡大觉了。