专家：一些政府权力清单不清 为规避责任章越盖越多

还有第三种途径，待会儿我们的这个调查中也会谈到，就是办假证。那好了，很多人遇到过这种办证难的，一个非常让人受到折磨的经历。那么很多人都是有共鸣的，今天我们看一下媒体做的一个调查。调查问题是这样的，你遇到过办证难吗？绝大多数98%人说遇到过，那么你觉得办证难都体现在哪里？前四位是办事人员态度差，经常踢皮球，所需材料多，再有流程长，盖章多，最要命的就是不知道该找谁去办，去哪儿办，步骤不明确，这是老百姓经常遇到的问题。那么还有一个问题，你经过的办证的最长时间，一个月到两个月的最多41%；半年到一年的30%；一年以上17%；一周两周的10%。好，我们把这两个相加，半年到一年和一年以上的我们会发现这个数字是48.8%，将近50%，将近一半的人。也就是说，为办一个证，一个人、一个家庭恐怕要费到半年以上甚至一年以上的时间，这是一个多大的浪费，这怎么去响应现在总理提出来的“大众创业，万众创新”这样的一种要求。当你遇到办证难你会怎么办？

我们看，第一，走流程等着。这是属于非常规矩的一批人。再有，找关系走后门，那等不及了怎么办，找关系吧。还有一些人是暴脾气，我就不办了19%。还有有一些人也逼出来做了一些不对的事情，办假证。刚才我们看到一些调查，应该说办证难是很多人的遭遇，在折磨着很多人的生活，但同时这难道不在损伤着政府的公信力吗？所以简政放权是现在人们共同的呼吁。我们继续关注。

解说：

“全国劳动模范”这份荣誉，对于海南省歌舞团团长彭煜翔来说，实在是得之不易。因为盖章难，他险些与这份荣誉失之交臂。

海南省歌舞团团长 彭煜翔：

11个章要盖，现在有八个主要部门的章都没有盖，我感觉肯定在半天时间，而且仅仅几个小时是完不成的，就是咱们明天跑一天也未必能见到领导。

解说：

根据相关规定，每个全国劳模候选人都必须上交一份《推选全国劳模的征求意见表》，其中必须经过工商、税务、人力资源、社会保障、安全生产、环保、卫生计生等九个部门签署意见。当海南省歌舞团办公室主任周克刚受托具体办理此事时，他发现盖章远比想象的繁琐很多。而让周克刚更有感触的是，需要盖章的部门太多，而且盖大章背后还有很多盖小章的问题。

海南省歌舞团办公室主任 周克刚：

盖工商局这个章的大小，这个七个才能盖这个，然后加起来总共就十几二十个了。七个、八个、九个、十个，这两个十一、十二、十三、十四、十五、十六了，十六个章了。

解说：

周克刚整整跑了一个星期，结果却只盖了三个章，按这个速度，在上报材料的截止日期前，根本无法盖完全所有的章，最后彭煜翔只能选择放弃全国劳模的申报。

海南省歌舞团团长 彭煜翔：

省委省政府能派专门的人协助你通过政府部门的协调，找不到主要领导的我们会电话沟通，到了每一个单位，办公室(工作人员)甚至一直等着，一问到是这么一个事情，大家说知道了，一路从7点五十我们出发，然后到盖完最一个章的时候，中午十二点一刻。

解说：

特事特办之下，一个星期都盖不完的章，前后仅四个小时就全部盖好。

闫伶，去年通过全国教师资格考试后，需要带上思想品德鉴定表到她所辖的区教育局进行现场确认，而鉴定表需要一张“有无犯罪记录”的证明。

淮北市民 闫伶：

先去了一趟居委会，居委会告知我只有派出所才能证明你有无犯罪，我这里无法给你证明，所以不敢给你盖这个章。

解说：

当她来到户籍所在地的相山区三堤口派出所，民警却给出了另外说法。

淮北市相山区三堤口派出所民警 赵敏：

我们上级机关专门出的一个制式的无违法犯罪证明，是左半部分我们留存存根，右半部分上面有单位抬头。我说这样你先去教育局问一问，看教育局能不能给你出具一份他们单位的介绍信或者函之类的东西。

解说：

然而，相山区教育局的工作人员表示，闫伶只是申请教师资格证的社会人员。而按照规定，只能是教育局管理的教职员工，才能给她开介绍信或者公函。由于教师资格认定期限迫在眉睫，在得知闫伶去教育局开介绍信或公函受阻之后，当地派出所特事特办，为闫伶办好了无犯罪记录证明；但是，派出所强调：这只是特例。

主持人：

如果我们在网络上打进办事难，办证难，你会得到很多让人啼笑皆非，但是非常无奈辛酸的一些新闻。我们来看一下办证难的事例。有一个北漂小伙办护照返乡六次，多跑了三千公里。某民营企业为盖一栋办公楼跑了39个部门，盖了200多个章，为时四年，结果是什么？未能动工。某市重点民生工程，八个月盖了133个公章仍然没有完成审批，还在路上。人们不禁要问了，是这些拿着公章的部门，是工作非常的严格，审批非常严格，还是说就是在故意整人，要弄清楚到底为什么办证难要对症下药。其实现实中，情况是有所不同的。我们也总结了一下，大概是应该可以总结出这样几个关键词，一个是政策设定的问题。另外是部门协调问题。有的时候证出多门的确让人无所适从。

另外还有服务态度的问题，服务态度不好也使得问题本来不难，变得难了。再有就是刚才我们短片中说到的借机牟利问题。好了，奇葩的证明为什么出现，症结在哪儿，关于这些问题，接下去我们请教一位专家，是国家行政学院的竹立家教授。竹教授刚才我们在短片中也看到了，就以海南省那位团长来说，一个星期都办不完的章，这是正常情况下办。但是在特事特办的情况下，在领导关心过问之后，那么一个上午就办完了，那我们首先想请教您一个问题，就是申请比如说像这个团长他申请劳模也好，还是短片中我们看到的，一个小姑娘申请教师资格也好。就是这么正常的事，怎么就变成了特事，您怎么看这个问题？

竹立家 国家行政学院教授：

道理很简单。从过去一年多来，我们国务院一直在推进简政放权，但事实上简政放权在国务院部委往下推，特别是到基层就出现一些障碍，这个障碍主要体现在许多方面，许多方面就是一些政府的权力清单不是很清楚，什么是我该盖章的，什么是我不该盖章的，政府部门本身不是很清楚。凡是只要不出纰漏我都要盖章，都要管一管，为了不犯错误，起先老百姓也不清楚，哪些需要盖章，哪些不需要盖章，哪些需要权力介入，哪些不需要权力介入呢，我们也没有让老百姓很清楚。所以这种情况下，办事的人他本身在办事流程方面不是很清楚。工作部门人员他在这个方面也不是很清楚，只要是不犯错误，我不怕麻烦，只要是能加道手续，责任不在我这儿，我都尽量的把路都堵住。所以这种情况下，章子越盖越多，办事越办越难。

主持人：

竹教授刚才我们说特事特办，因为刚才我们在短片里面提到是两个特事特办的情况。刚才我们说到的是正常的事变成了特事。接下去我们就说为什么正常办理，办理不下来的事情，在一些比如说权力介入之后，还有钱介入之后就变成了特办。比如说这个团长一个星期办不下来，为什么一个上午能办下来？为什么会既然能办下来，既然他特办能办下来，就说明他能办下来，那为什么正常情况下他办不下来？

竹立家：

道理很简单。我们现在依法办事的这种程序还不是很健全，所以现在我们好多办事，不是说依法办事，比如说按照程序办事，而是按照领导意愿办事，所以在这种情况下，领导说一句话，说是特事特办，你很快就办下来了，程序很快就走完了，如果说是领导不说话，说是按照法律程序办事，那么就是能拖就拖，包括一些部门的工作作风，思想作风不是很好，出现这种现象也不是个别现象。所以这种情况下，我们本来是正常事都变成了特事特办，都必须动用领导的权威这事才能很快办下来。