代表委员谈“打虎”“拍蝇”：开弓没有回头箭

　　二○一五年反腐“任务清单”六大看点

王长江委员 中央党校党建部主任

巩富文委员 陕西省人民检察院副检察长

孙菁代表 山东省聊城市人大常委会副主任

反腐倡廉，社会关注，百姓关心。习近平总书记在十八届中央纪委五次全会上强调，从这两年查处的案件和巡视发现的问题看，反腐败斗争形势依然严峻复杂，主要是在实现不敢腐、不能腐、不想腐上还没有取得压倒性胜利，腐败活动减少了但并没有绝迹，反腐败体制机制建立了但还不够完善，思想教育加强了但思想防线还没有筑牢，减少腐败存量、遏制腐败增量、重构政治生态的工作艰巨繁重。

这就意味着，“打虎”“拍蝇”未有完成时。对此，代表委员纷纷表达观点，发表意见。

记者：在十八届中央纪委五次全会上，习近平总书记提出，党风廉政建设和反腐败斗争永远在路上。您如何理解这句话？

王长江：腐败严重损害了党和政府的公信力，对此，老百姓深恶痛绝。人们看到，党的十八大以来，党中央持续推进党风廉政建设和反腐败斗争，坚持“无禁区、全覆盖、零容忍”，坚持“老虎”“苍蝇”一起打，严肃查处腐败分子，着力营造不敢腐、不能腐、不想腐的良好政治氛围。为此，老百姓拍手称快。当然，还应看到，反腐败斗争形势依然严峻复杂，实现从“不敢腐”到“不能腐”“不想腐”，还有很长的路要走。如果党风廉政建设和反腐败斗争时紧时松，出现波折，老百姓会首先不答应，甚至会失望，党风廉政建设和反腐败斗争取得的成果也很可能前功尽弃。继续保持高压态势，把握好力度与节奏，踩着不变的步伐，一如既往地推进反腐败工作，既是党中央的坚定立场，又是党心民心所向。

孙菁：党的十八大以来，党中央加大反腐力度，是顺民心、得民意之举。党风政风为之一新，社风民风为之一振。但面对严峻复杂的腐败形势，反腐败的任务还很重。而且，腐败现象容易反弹，如何巩固既有成果，继续深化党风廉政建设和反腐败斗争，继续正党风、清政风、匡民风，是必须认真思考的问题。“党风廉政建设和反腐败斗争永远在路上”，既是党中央向全党发出的有力号召，也反映了党中央反腐败不留死角、不设禁区的坚强决心，告诫腐败分子不要心存侥幸，放弃幻想。党中央有信心、有决心打赢这场硬仗。

记者：党的十八大以来特别是过去一年来，国内“打虎”“拍蝇”，国外“猎狐”，海外追赃追逃工作迈出坚实步伐。您认为，下一步，海外追赃追逃的工作重点有哪些？

王长江：人们看到，过去一年，我国加强了同其他国家的反腐败合作，从公安部部署开展的“猎狐行动”，到最高检开展职务犯罪国际追逃追赃专项行动，从发布《北京反腐败宣言》，到加入国际反腐败学院，我国积极“走出去”，有利于掌握反腐主动权，彰显了高度的政治自信。在海外追赃追逃方面，建议让媒体有更多的参与机会，相关部门能够及时地公布信息。习近平总书记也强调，对一些证据确凿、定性清晰的外逃腐败分子，可以考虑向全世界公布，点名道姓公开曝光。因为，及时公布相关信息，一方面可以提高对腐败分子的威慑力，让腐败分子无处藏身；另一方面，可以消除公众的疑虑和猜测，让更多的人参与反腐，从而提高反腐效率。

巩富文：加大海外追逃追赃力度，击碎了腐败分子将境外当作“避罪天堂”的美梦。从世界范围看，尽管轻刑化是当今世界刑事司法发展的大趋势，但为有效遏制腐败现象，仍然应当保持刑罚对腐败犯罪的高压态势。在量刑时，根据罪刑相适应的原则，在对腐败犯罪分子减少适用死刑的同时，适当延长适用有期徒刑的刑期。在执行时，严格掌握减刑、假释和监外执行的条件，切实执行既判刑罚，始终保持对腐败分子的强大震慑力。同时，还应当加大对涉案财产的追缴力度。对于已经归案的腐败犯罪分子，要重视罚金和没收财产等刑罚的适用；对于逃匿、死亡的犯罪嫌疑人，则要充分发挥违法所得没收程序的作用。依法剥夺腐败分子一切违法所得，使其从内心深处真正感到无利可图，得不偿失，从而有助于从根本上遏制腐败。

记者：当前，社会上出现了诸如“反腐自黑论”“反腐无用论”“反腐过头论”，以至反腐影响经济发展，导致为官不为、懒政怠政等谬论。对此，您怎么看？

王长江：这些谬论是无稽之谈。党中央深入推进党风廉政建设和反腐败斗争，深得党心民心。这些谬论是别有用心的人顶不住高举高打的压力，仍对党中央的反腐败政策心存侥幸与幻想，幻想“一阵风”就会过去。然而，开弓没有回头箭。党中央明确表示，越往后执纪越严，全面从严治党的新的伟大征程才刚刚开始。在党中央高压反腐的大背景下，有些领导干部获取灰色收入的机会减少，权力寻租的空间被压缩，滋生了不想干事、不愿干事的错误思想。老百姓对“潜规则盛行”“不给好处不办事”“拿了好处乱办事”的领导干部恨之入骨。因此，反腐有利于营造风清气正的政治环境，重构良好的政治生态，为经济社会发展扫除障碍。

孙菁：党的十八大以来，党中央出台八项规定，反“四风”，在重要时间节点狠抓作风建设，严厉惩处腐败分子，没有限额，不设指标，仅2014年就查处了42名省部级以上领导干部，赢得了人民的支持和拥护。依靠公款消费拉动的经济发展，是畸形的、不健康的。人们看到，反腐败挤掉了畸形的经济发展水分，剔除了病态经济，促进了经济健康发展。

记者：今年中央巡视组首轮专项巡视日前已全部进驻被巡视单位26家央企。可以说，春节一过，中央巡视组就密集开展工作。对此，您怎么看？

王长江：解决腐败问题是重要而迫切的事情。我们要抓紧反腐，心中应有紧迫感。党的十八大以来，中央巡视组不到两年时间已进行了5轮巡视，共巡视了66个地区和单位，实现对31个省区市和新疆生产建设兵团全覆盖。实践表明，巡视制度在反腐方面发挥了很大作用。这次在更大范围、更多领域推广巡视制度，相信会有许多收获。

孙菁：我们知道，专项巡视要害在“专”，可以围绕一件事、一个人、一个下属单位、一个工程项目开展巡视。监督不是一阵子，也可以杀个“回马枪”；专项巡视目标清晰，突出重点、机动灵活、方法多样。这次对26家央企进行专项巡视，有利于及时发现腐败问题，推进国企改革，加强对国有资产的监管力度。

(本报记者 王昊魁 周洪双 龚亮)