人大代表建言居家养老：护理保险能否和社保对接

昨天下午，海淀团的市人大代表继续审议《北京市居家养老服务条例(草案)》。代表们围绕养老设施、护理保险、志愿者的时间储蓄、精神慰藉等多方面展开热烈的讨论。部分代表认为，条例里可以规定得更细。

养老设施都应由政府兴建

“草案规定新旧小区都要有养老设施，但是现在有养老设施的社区少、地方小，以后肯定要引入社会力量。”市人大代表段淑珍认为，对社会力量从事居家养老服务有哪些优惠、优惠幅度有多大、资金上支持多少，都要尽快予以明确。此外，今年的财政预算中，在医疗经费上安排的支出比去年略有减少，应根据即将推进居家养老服务的实际情况，加大医疗经费上的支出。

市人大代表王丽方则分析说，社区建养老设施未必花多少钱，但所占的地皮是个很大的资产，如果政府出地让社会力量来兴建养老设施，若干年后会否产生纠纷？如果企业不愿再将设施用于养老呢？会不会有人打着养老的名义廉价占地？王丽方建议，养老设施全由政府出资来建，所建设施永远服务于公共用途。

范志红代表提出疑问，在她印象里，一些老旧小区在以前是有过粮店之类的公共设施的，这些公共设施现在改成什么用途了？能否追回？她建议制定相应的政策，使原有公共设施能为居家养老服务。

医疗与护理是老人两个大事

“草案对老人投护理保险做了规定，那么护理机构是不是也要有相应的保险？否则一旦出现纠纷，如何解决？”范志红代表介绍说，老年协会提供的数据表明，80岁以上老人营养不良率在60%到90%之间，很多老年人因为营养不良导致抵抗力下降。那么，营养方面的需求能不能列入社保报销范围？此外，老年人最关心的就是有了病后如何医养结合，这就要求加强加大社区医院的建设，应增加社区医院的全科医生数量。

徐凤芹代表建议，一些高龄老人行动不便，政府可以采购一些便携式的医疗设备，让社区医生能带设备入户。此外，设立护理保险是非常必要的，可以从保险基金中拨出一部分经费，这对失能和失独老人非常有益，也会缓解大医院的住院压力。目前一些大医院里，有些失能和失独老人占着病床不愿出院，原因就是在医院的开支可以报销，而回到家里报销不了。

来自北京大学的陆杰华代表提出疑问：“护理保险能否和社保等对接？”他介绍说，日本在2000年开始建立护理保险，韩国在2008年建立长期护理保险。陆杰华希望能构建以政府为主导的老年护理制度，而不是由商业保险来承担。

应明确对志愿者的优待条件

草案规定，推行社区老年人和志愿者登记制度，探索建立为老志愿服务时间储蓄和激励机制。

来自中国林业科学研究院的江泽平代表认为，这一规定表述不清。比如说，志愿者登记制度究竟有什么含义？时间储蓄有何作用？希望有明确的描述。江泽平认为，这种登记制度和时间储蓄，就像献血似的，有了献血证后，自己以后需要血液了可以获得优待。那么，作为地方立法，应该把志愿者登记制度的目的及时间储蓄的作用、具体的激励机制予以明确，而不是立法后又出台文件来补充。

居家养老应重视精神慰藉

“教我指挥的老师是1908年出生的，现在还挺好，就是不太认人了。认识我的时候给我开门，不认识的时候就进不了门。”来自首师大音乐学院的雷达代表建议，老年人的康复需求很重要，居家养老服务应注重康养结合。

曹金珍代表举例说，她去社区调研时，发现有些老人很可怜。有个老人80岁了，头脑很清楚，就是双腿行动起来不太方便，住在家里下不了楼。如果能让老人到外边多和其他人接触、聊天，就能让老人的心情愉快起来。还有一个老人有轻微的老年痴呆，她有两个儿子，但都没和她住在一起，挺孤单的。曹金珍去看望这个老人时，她特别高兴，老想把曹金珍留下来住在她家，想让她陪着多聊天。曹金珍建议，居家养老应重视精神慰藉。

记者 杨昌平