司法部回应北江越狱案:1700多米围墙只有500米达标

阚学军：

您好。

白岩松：

在您这个就监狱进行改造的过程中，您觉得您最缺的是什么？是缺钱还是缺各级的重视，还是缺什么？

阚学军：

当时的情况，监狱正在进行迁建，旧监狱正在使用，新监狱正在建设过程当中发生的问题。

白岩松：

那您觉得缺什么呢？在整个改造过程当中。钱够吗？能够把所有的补上吗？

阚学军：

当时我过来之后，国家资金1.3个亿，缺口不到1个亿，然后由我们司法厅、监狱局筹资把监狱建好了。

白岩松：

那在整个改造的过程中，您最担心的是什么？怕哪个领域还没有改造完毕，但是有可能成为漏洞。

阚学军：

当时改造过程当中最担心的是施建，因为旧监狱设施太落后，不放心从监管上，所以说本着早搬家，早安全，加快工程进度这是最担心的。

白岩松：

如果要是让您替全国的同行说句话的话，比如说提一些相关的要求的话，您会替全国的同行提相关什么样的要求，一方面压力很大，另一方面不能出问题。

阚学军：

对，我想就是说在监狱建设上，监狱建设设施一定要达到司法部建设标准，这样才能保证安全根本的作用。另外保证警力要充足，因为现在一般的监狱，特别是偏远监狱，警力有的显得还不足，这两个主要问题。加强信息化建设，因为通过人防、技防、物防，三位一体，可能从安全保证更能发挥更充分的作用。

白岩松：

好，非常感谢您给我们带来的解读，尤其我要替您的全国同行也要谢谢您，因为替他们在说出很多期待的东西。好，非常感谢你。其实从阚学军监狱长的话语来说，他很客气。因为在这个位置上，好多话其实说的非常客气，但是在说建议的时候，也流露出他很多的难处。

那接下来我们要继续连线程雷教授，程雷教授您在听的时候，是不是感觉从缺钱和保障这方面还有很多的工作要做？

程雷：

是的，其实不仅是监狱，我们现在的司法工作当中很多问题，归根到底都是我们的司法财政保障体制还不健全。其实像这种越狱事件，我们虽然有各种原因。但监狱法所规定的，监狱是国家的刑法执行机关，那就是说国家要全额保证。如果各级政府能够落实自己的，只要按照法律来做，承担自己的政府责任，我想这个问题就很容易解决。

白岩松：

其实在我们之前两个月之前，程教授我们在做哈尔滨的延寿县看守所的时候发现，它该有的硬件比如说AB门根本就没修，因此人家武警也觉得很为难，你是修了AB门我才能到岗，但是你没修我怎么到呢？这里就存在着欠帐这样的一个问题。

程教授，在依法治国，十八届四中全会之后您觉得依法治国不能只是关注前端，后端在执行的时候如果失去权威性，或者说有很大的漏洞，依法治国也不能完成它整个的过程，您从这个角度怎么看我们现在依然有缺口，依然有漏洞。

程雷：

我想这里面还主要是我们的很多政府的领导，在观念上怎么对待监狱安全等等一系列法治的基本问题。法律所规定的责任，特别是政府责任，你只要踏踏实实的，一步一步的去做，其实这就是用自己的微笑行动，在推进着法治前进。

白岩松：

好，非常感谢程雷教授带给我们的解析。其实就是这个11月1日又发生的这起重刑犯的越狱事件，又给中国的看守所和监狱敲了非常重的警钟。我们真的希望这一回是最后一次，很长的一段时间之内，别让我们再听到这方面的新闻。

但是另一方面我们也应该去把相关的投入，相关的保障都做到位，否则光喊口号，漏洞还摆在那，这样的问题就依然还会出现。其实依法治国的话，需要每一个人的观念都有进一步的改变，漏洞才能够减少，这样的新闻我们才不会见得更多，我们不愿意见这样的新闻。