司法部回应北江越狱案:1700多米围墙只有500米达标

电话采访

中国政法大学教授 中国监狱工作协会副会长 王平：

围墙周长是1700米，其中只有500米达标。那就说明其他的还有1200米，也可能是在围墙的高度，也可能是围墙的厚度，也可能是围墙上面的电网(电压)，或者是围墙外面的开阔地。你不能说墙下去就是玉米地，那不行。

解说：

被媒体同时放大的还有信息化的问题，根据张苏军的介绍，在很多监狱的信息化水平很高的今天，北江监狱偏偏是信息化没有完成的单位之一。

王平：

信息化建设最重要的就是监控设施，各种犯人在监狱里面的活动，几乎是全方位的，我们监控室里面都能够看到，都在我们的掌控之中。这是信息化建设的一个基本要求。

解说：

北江监狱称，在李孟军越狱的42分钟里，从车间到行走甚至翻墙的整个过程，都没有被视频监控记录。围墙的不达标和视频监控系统的不完善，让李孟军和吴常贵的越狱看似偶然，实则必然。而在越狱发生第二天，广东省监狱管理局局长也坦承，这个始建于上世纪50年代的老监狱，因为警戒设施陈旧，正在进行改造。

解说：

当越狱事件已经尘埃落定，回看北江监狱，这是一个荣誉满满的集体，曾经先后获得过全国司法行政系统先进集体，广东省先进集体等称号，特别是曾经连续8年实现监管安全，荣誉面前让人很难相信，这样的纪录，竟然是在硬件设施如此不完善的硬伤之下创造的。

白岩松：

我们先来看一个平面图，看看这两个人是怎么在实施这样的一个越狱计划的。其实他是从车间里头和监舍之间这样一个空场地带，然后到了西侧监狱大墙的底下，然后俩人搭人梯，结果一个被电趴下了，另一个穿越电网，最后越狱成功。当然最后其实他跑了多久，也没跑多远。因为他是在离这个监狱只有几百米的地方就被捕获到了，但是这里依然留了很多疑团。比如说在这样的空场区间居然有40多分钟的时候没人发现；而且我们在平面图上，可以看到多少个写着岗哨字眼的这样的一个位置，而且开阔地里为什么会出现这种看不到的情况；而按理说应该是5.5米的高墙，可是为什么他们又能翻越成功；电网为什么击中了一个人，却让另一个人可以形同虚设般的穿越而过，疑问太多了。

接下来我们就要连线一位嘉宾，这位嘉宾是中国人民大学法学院的副教授程雷教授，程雷教授您好。

说句实话当要连线您的时候，我觉得有一点无奈。为什么呢？因为上次连线您是因为9月2日哈尔滨延寿看守所的那次越狱，之后我们连线，连线完了之后我想就不用说再见了吧，这种极端的事情再想连线您，那得猴年马月啊。没想到仅仅两个月，就不得不又连线您了，这次涉及韶关。程教授您还是要帮助我们解析好多问题，我们来看第一个。

这两个人居然逃离40多分钟，在他的工岗这，就是工作的地方，没人发现。从上午的8点40左右，一直到9点20多，您怎么看待40多分钟的无人发现？

中国人民大学法学院副教授 程雷：

我想这里是最主要的一个问题，就是这起越狱事件，还有过去我们几年之间发生的几起越狱事件都反映出一个共性，就是在劳动场所这个环节上，是非常薄弱的环节，最容易出现安全风险事故的一个环节。那么监狱是一个劳动改造的场所，也就是说罪犯按照法律的规定他必须要劳动，那么我们这个劳动场所的安全防范措施和设施就变得非常重要。

40多分钟劳动过程中，他从劳动场所消失了，没有人发现，这里面我们肯定是能够找到很多违规的地方。比如说劳动场所也是一个监管的区域，就应该有相应的狱警在巡视、在监管，尽管他是在一个劳动场所，它也应当是封闭的。也就是说他的自由并不完全是自由的，只能说是有劳动必要的活动的自由，但是他不能离开这个区域。但是我们却发现40多分钟居然没有人发现，我想这里面有各种可能性，比如说狱警脱岗，或者是各种监控没有到位等等，这里面肯定是有人为的责任的。

白岩松：

接下来我们再看，同样是涉及到时间，这次越狱发生在2014年11月1日星期六的上午，这个星期六，您觉得从罪犯来说选择的时间有什么特别的地方吗？以您的专业常识来理解。

程雷：

按照我们国家的监狱法，还有劳动法，还有司法部的一些关于劳动的一些内部规定来看，还有从实际情况来看，我们是实行“5+1+1”的这种劳动制度。也就是说一个星期7天，有5天是必须要劳动的，那么还有1天要学习，还有1天就像我们正常人一样要休息。那么周六为什么要劳动？当然这不一定是必然存在违规的现象，但是这个需要解释。还有那么他在周六的时候，这一天按常规来讲，实践当中大部分的监狱应该是在学习的，不应该是在劳动。