专家：四中全会将成国家现代化历史上的里程碑

这次四中全会特别强调，依法治国首先是依宪治国，依法执政首先先是依宪执政。因为《宪法》是我们国家的根本大法。我们其它的一些法律法规和规章都源于《宪法》，依据《宪法》，而且不得与《宪法》相抵触。所以一个国家，要实行法制，要尊重法律，首先就要遵守《宪法》，我们要树立《宪法》的权威。所以四中全会围绕着如何来保障《宪法》的权威地位提出了很多措施。其中强调了两种制度，一种是怎么来建立一种《宪法》监督的保障制度。另外一种是怎么来建立一种《宪法》解释的程序机制，我认为这两项制度，对于维护《宪法》的权威，保障国家法制的统一非常重要。

白岩松：

其实可能很多人也会想起来，1954年的时候咱们是第一部《宪法》通过实施，今年正好60年。用依法治国首先是依宪治国来纪念我们的第一部颁行60年是再好不过的纪念了。

接下来这个问题要问一下谢主任。谢春涛主任，您怎么看待今后可能办人情案，权力要去干扰法律恐怕越来越难，或者说根本就不可实施了。另外在领导干部的政绩考核中，把整个的这种是否依法治国的理念思路的实施当成重要的一环。

谢春涛：

以后领导个人要干预司法，肯定变得比过去难过了。甚至我觉得有一些领导，如果他要聪明一点的话，如果为自己考虑的话，恐怕最好就不要去干预了。因为这次明确提出来，要建立领导干部插手干预司法的记录，追求这样的制度。如果你不是司法人员，如果不是你来审判这个案子，如果你插手这件事，手伸的太长了，就应该记录在案，就应该追究责任。另外我们看对法官强化了制约，法官独立的依法审判，你对你审的案子终身负责任，如果你错判了，如果你枉法了。

白岩松：

过30年甚至40年都会往会倒。

谢春涛：

对，永远可以追究的，你这个案子判了之后，司法裁判文书在网上公布，懂法律的人有的是，当事人更会挣大眼睛看你到底怎么判，理解法律对不对，有没有问题。如果你判的案子经不起推敲，你要负责任的，你可能接受了领导的干预，你可能得到了某些人的好处。但是责任你要负的，我想作为法官恐怕他要自觉的抵制一些不当的干预。

白岩松：

接下来这个问题要问胡教授，胡教授您怎么看待围绕着未来司法更加独立所进行的很多制度上的建设，包括要去尝试跨行政区域的法院跟检察院。

胡建淼：

为了保证司法公正，怎么坚持司法机关能够依法独立公正的行使审判权和检察权这一点非常重要。这个方面的措施，十八届三中全会改革决定中已经提了一定的方向，也确定了一些初步的措施。这次四中全会又做了许多具体的落实，也有一些新的措施的创新，尤其是这次提出要成立行为法庭的制度，这个行为法庭的建立，就可以实现司法管辖与行政区划之间的相对分离。

另外还提出审判权与执行权的相对分离制度，这一点也非常重要，另外还有很多的制度，特别我欣赏的是一个具体的而且有效的制度，就是要建立起领导干部干预或者去影响司法审判的这种行为，对这种行为要进行记录、通报，追求的制度，我认为这个制度非常有效，从此领导干部不敢干预司法。

白岩松：

恐怕由不想变成不敢，甚至到将来制度保证它不能，这样的话我们司法的权威性就进一步建立起来。谢主任还要问您这样一个问题，在今天的公报中在强调，我们未来的依法治国，社会主义法制要在党的领导下。但是另一方面我们又注意到，整个公报里多次强调从严治党，以及包括党自身都要成为率先垂范的依法治国的典范。另外也要服从很多法律法规的管理，似乎有些矛盾，但是您怎么看待？

谢春涛：

看上去好像是矛盾的，其实是不矛盾的。我注意到了，公报特别强调加强党对全面推进依法治国的领导，肯定这是正确的。因为我们看当代中国的发展，我们取得的各方面的成就，没有党的领导不可思议，习近平总书记强调，中国特色社会主义最突出的特色，最本质的特征是中国共产党的领导。中国共产党对国家的领导是强有力的，而且这个领导是不断改善的，这个水平是不断提高的。我们设想当今中国推进法制进程，如果不是党强力去推动，哪个力量能推得动，哪个力量能推进的好，所以坚持党的领导。

白岩松：

但是另一方面呢？

谢春涛：

另一方面，党的执政行为，党的活动要在《宪法》法律的范围之内。《宪法》法律是党领导人民制定的，全会就强调，各级党组织，领导干部要带头遵守，包括党委也要依法决策，包括党的建设也要按照一些法规制度去进行。

白岩松：

时间的原因，还有最后一个问题问胡教授了。十八届三中全会提出国家治理体系和治理能力的现代化，今天依法治国占到这些重要的位置，他们两之间的关系，是不是通过两年的时间已经联系在一起？

胡建淼：

对，推进国家治理现代化是全面深化改革的总目标。然后推进国家治理的现代化必然包含着法治化。我认为法治化是国家治理现代化的主要内容，是国家治理现代化衡量的标准。

白岩松：

时间的原因到这了，法治既是目标更是手段。但最重要的是长远的目标。