党史研究室原副主任：反腐与改革是邓小平思想接力

8月8日，石仲泉接受齐鲁晚报记者专访。

在邓小平诞辰110周年之际，对上一次改革的重温与思考正在党内外的理论与实践中“发酵”。

8月8日，齐鲁晚报专访中共中央党史研究室原副主任石仲泉。在他看来，我国30多年来的两场改革攻坚，恰恰都是从整肃党的纪律和人的思想开始的，并将改革推向深入。一场席卷全党的反腐风暴，犹如当年真理标准的大讨论一样，引发的不只是当前中国官场的地震，还有选拔任用干部标准的重新思索。如今，邓小平那句“路线确定了，也要有人来执行好”，在这一背景下更富含深意。

政治与道德并重

齐鲁晚报：邓小平曾说，治理国家的路线确定了，也要有人来执行好。从这句话来看今天的反腐，有何借鉴意义？

石仲泉：过去一个时期评价官员，比较看重政治态度。只要拥护改革开放，拥护中央决策，还有工作能力，就觉得这个同志不错，但是道德方面，比如男女关系方面的问题视为生活作风之类的小节问题，看得不是很重，其实小节问题会慢慢变成大节不保的。

齐鲁晚报：贪腐分子除了权钱交易，往往还有权色交易。

石仲泉：目前我们看到的这种情况相当普遍。从公布的材料看，爬上高位的贪腐分子，没有听说他们怎么反对改革开放，往往因为他们有政绩被提拔很快，但是，他们的道德品质不过硬，掌握一定权力后就把握不住自己，经不住钱、色诱惑，堕落了。所以，政治之德与道德之德的背离，已成为目前官场的一个突出现象。

齐鲁晚报：从什么时候开始中央逐渐认识到这个问题？

石仲泉：我觉得从十七大开始就注意到这个问题了，在报告中提出了要加强思想道德建设。十八大非常突出地强调了这个问题，明确提出存在道德失范问题，要抓好道德建设这个基础，党员干部要重品行，做社会主义道德的示范者。今年五四，习近平在北大的讲话，谈到小德大德的问题，讲得非常清楚。不能仅仅看政治立场怎么样，还要重品行、重精神境界，即道德之德。

齐鲁晚报：政治立场也重要，但是就目前干部存在的突出问题来说，反对中央的改革开放路线已不是最主要的问题了。

石仲泉：目前干部存在的问题，主要方面是道德品质问题。你再有能耐，道德品质不行，那绝对不能用你。

齐鲁晚报：政治与道德，在选拔任用官员上应该是怎样的一种把握？

石仲泉：这两个方面并重，不能重此轻彼。党员干部特别是重要的领导干部，在道德方面有缺陷，会影响党的形象，败坏党的声誉。为什么这些年来，我们听到不少不满的声音？其中一个重要方面就是一些党员干部，特别是领导干部，贪腐势头没有得到有效遏制，老百姓当然不满意。现在开展群众路线教育实践活动，就是要教育党员干部真正地全心全意为人民服务。

齐鲁晚报：有一个词叫“正本清源”，反腐是否可以看作党员干部队伍的自我净化过程？

石仲泉：群众路线教育实践活动在一定意义上是思想上的“正本清源”，明确是与非。反四风，就是干部队伍的自净过程，是要由表及里，教育党员干部牢记全心全意为人民服务的宗旨，真心实意地为广大群众谋利益。是要把全党干部的脑袋瓜洗一洗，去掉那些谋私利的坏思想，强化那些“为民、务实、清廉”的好思想、好作风。