围殴少年者均为流动人员子女 父母工作忙无暇管教

白岩松：

通过这样的一段音频，你可以去判断，这几个孩子在打这14岁孩子的时候，打的很轻松很快乐，完全当成一个娱乐事件，甚至不去考虑很多的后果，只是打傻没有，然后隔一会说，尿尿去吧，等等等等，让你能够看到打人的环境是相当宽松的，这让人已经感到很震惊了，而拍摄者拍的也很稳定，他到底是谁，是不是那三个打人者当中的一个环节，但是请注意，这一次30个小时破案之后呢，他并没有被捉拿，那么事发的原因又是什么呢？

事发的原因是打人中的一个孩子，前一段时间被公安局抓了，他一直认为被打这孩子是告密者，所以纠集这几个孩子去打他去了，请注意刚才音频当中的一段话，我们都在关注谁拍的，谁上网，人家可说了这么一句话，这要是上了网可就牛了，一点没想到会引起什么样的后果，甚至会引火烧身，而是觉得上网之后就更牛了，还更寒颤寒颤这个被打的孩子，据我们了解，这个上传的过程是拍完了之后，拍摄者把这个视频并没想上网，传给了他的一个朋友，这个朋友不知道看完是一种什么样的心态，把他上网了，从这个角度来说，真得感谢最后这样一个上传的链条，否则的话我们就无法解决这件事情，他就像很多个我们不知道的事情一样，野蛮的发生了，然后悄悄的消失了，但是既然我们看到了，够不能轻易的让他过去，针对这件事情，接下来我们也要联线一位嘉宾，是北京青少年法律援助中心的主任，佟丽华，佟主任您好。

北京青少年法律援助与研究中心主任 佟丽华：

岩松，你好。

白岩松：

其实我们可以先看一下孩子们的年龄佟主任，你看被打者其实他只有14岁，小东是一个化名，小学六年级，我们看看打人者，一个15岁，是甘肃人，一个是15岁，河南人，姓郭，另一个是甘肃人17岁，这就出现了佟主任一个非常尴尬的局面，14到16岁，16岁以上的时候，才能负刑责，那么这三个打人者只有这个杨某17岁他要负刑责，另外这两个15岁，14到16之间都不用负刑责，大家一片希望赶紧抓到这些施暴者，可是抓到之后，法律也没太多办法，您怎么看待这个结果？

佟丽华：

现在第一个问题实际上这个案子确实是折射了儿童成长过程当中非常重要的一个，就是同伴暴力的问题，同伴暴力在学校也是一个非常普遍的现象，在很多学校存在着，3、5个学生经常欺负其他学生，导致其他学生长期生活到恐惧当中，比如有些孩子过早的辍学了，在社会上也面临着这种同暴暴力的问题，但是现在我们在立法上面临着很大的一个尴尬局面，既然你刚才已经提到了，我们满14岁，不满16周岁的只有8种犯罪来承担刑事责任，不满14周岁的这个年龄段，基本上因为我们没有刑事责任，那么这就出现了一个很大的，因为刑事责任年龄问题，带来的空段，那么如果因为不够刑事责任年龄，那么这些孩子又触犯了这样一个刑律，换句话来说就是严重的伤害了他人的，或者说破坏了社会秩序，怎么办？

我们原来刑法当中还有一句话，比如责令父母严加管教，如果父母管教不了的话，由政府受命教养，我们原来政府受命教养一般我们是送给了少年劳教场所，但是现在我们都知道劳教制度没有了，废除了，那么现在出现这种情况怎么办，坦率着说，从制度上我们确实有个巨大的空档，这是个非常遗憾的事情，也就是在一个孩子有严重不良行为，哪怕他是犯罪，但是因为他年龄还没足够到，这个时候我们在制度上没有一个很好的对他教育矫治这样一个有效的办法。

白岩松：

首先我们要尊重大的环境去保护未成年人，这一点一定是对的，包括劳教的取消等等，但是面对这个年龄，有可能会出现那种犯罪，甚至严重带来伤害他人这样一个后果，您的意思是否并不是恢复以前，而是要有新的思路？

佟丽华：

那一定是这样，那么实际上我们过去这些年来，如果说我们总的谈少年司法制度的话，我们的少年刑事司法不过是整个成年刑事司法的一个微缩版，你比如，因为未成年人应当从轻减轻处罚，这主要是一个成年刑事做法的微缩版，但实际上我们来看西方很多国家，他的少年刑事司法是针对于不满18周岁这样的未成年人孩子，在有了不良行为严重的不良行为，这样行为以后，对他更主要是通过司法的手段来进行教育矫治手段，也就通过司法手段，要帮助他改正他这些不良行为，但是从我们的角度来说，我们没有这样的少年司法。

白岩松：

也就说，我们应该有新的思路，甚至有的法规可能也要进行相应的调整。

佟丽华：

我们认为现在一个是我们现在传统的工读教育，我们在有着强制性的教育制度，但是这个教育制度已经严重的不适应当今时代发展，尽快通过制度改革来进行改革，另外就是预防未成年犯罪法，那么现在全国人大现在已经意识到预防未成年人犯罪发要进行修订，我们这个法修订的时候，应该重点来关注类似问题。

白岩松：

接下来我们自然要关注的是，其实你突然会发现一个真空地带，但是往往要极为出事又蕴藏巨大隐患的真空地带，那就是12岁之前的时候我们在希望他是义务教育，我们希望孩子上学我们去关注这样的少年，留守儿童等等，虽然问题也很多，大家更多用温暖这个词，18岁之后的人，他成年了，如果没有上好学，我们保证他怎么样更好的去打工，拥有一个更加好的创业环境等等，但是在12岁的到18岁之间，往往是多事之春，因为这是一个人生的青春期，但是恰恰又是从义务教育向上高中不在是义务教育这种转换，变成一种真空地带，出事往往在这个年龄阶段里头，我们有透过这几个孩子的成长去感受一下。

解说：

这是今天媒体刊登的一张照片，小东说，身上很疼，从医院一回家就直接躺在床上，脸面向墙壁，一言不发，记者看到，小东身上有多处20多厘米长的伤痕，右侧脸庞有被打后留下的伤痕，昨天小东到医院进行了检查，身体多处受伤，医生说小东可能有内伤，具体情况需要在观察一天进行判断。

小东父亲：

现在就是情绪低落，还在观察，腿上跟背部(伤)严重一点，腿全给打乌了。

解说：

小东是河南人小时候随父母来到北京的一个村子生活，四年前村子拆迁小东和父母又搬到了北京市朝阳区的奶西村，这里居住的大多是外来务工人员，父母们陪孩子的时间少之又少，小东放学后常扎在网吧里玩游戏。

小东父亲：

我们一般都是早晨六点多走，晚上七八点才能到家，我们是做装修的。

解说：

因为总是早出晚归，小东的父母每天给他15元钱，吃早餐和午餐，但是这些钱常常被劫走，而儿子并没有告诉他们。

小东父亲：

他有时候不敢说，但是我们孩子，我们都是给他钱买饭吃的，天天身上有的钱也都被劫了。

解说：

在奶西村，一群大孩子殴打其他小孩的事情，小东的父亲也早就知道。

小东父亲：

我们都知道的，因为都是在奶西村发生的，时常发生，因为有好多外地来的人，一般有辍学不上的，他们不上学了，然后就是上网。

解说：

这次殴打事件发生在了自己孩子的身上，而被打的细节，小东的父亲也是通过网络视频了解到的。

小东父亲：

我看了一点，没看完，我不敢看了，我心里难受。

解说：

目前，打人的三个少年已经全部落网，他们都是外来务工人员子女，1999年出生的程某来自甘肃，程某的母亲已经有快一个月没有见到自己的儿子了，这次见到居然是在派出所里。

程某母亲：

他看了我一眼，他签字呢，签完我就签字了。

记者：

他没跟您说话？

程某母亲：没有

解说：

据母亲介绍，程某和父母来北京生活有七八年了，他们是来打工的，两年前程某随父母来到奶西村，父母长期北从事建筑生意，母亲也在北京搞装修，程某小学没读完，就愿意再上学了，以前有出现过打架的事情，老师也曾找过家长。

程某母亲：

我去的时候没看到班主任，后来从那小孩就跑出去了，我就找不着他就着急找他，后来帮我们把小孩找到，回来让他念书他不念书。

解说：

程某辍学后，先是提出由母亲再租一间给自己单住，随后他又搬出了奶西村，而母亲试图了解他的工作与生活，但都无果而终，一个多月了，母亲并不知道儿子在哪上班，住在哪里。

程某母亲：

他跟我就说上班了，在饭店上班了，后来我找不着他，没有手机联系不上他。

白岩松：

其实18岁以上孩子有法律去管着，然后12、13岁以下有义务教育，大家用温暖去形成一种约束和帮助，但是中间的时候确实野蛮生长，尤其是父母在外打工，他们跟着父母在一块的时候，父母往往体现出盲与忙，“盲”体现在，不要说文盲或者法盲，一个月都没有看见自己的孩子，另外是非常忙。像被打的孩子父母做着装修，早晨一大早就走了，晚上和晚很回来，你想想他一周下来，能跟孩子有几次交流，透过这样情况继续连线的是，佟丽华，佟主任你好。

佟丽华：

你好。

白岩松：

看过这几个孩子的成长，和这起案件你最担心的和他暴露出来的问题是什么？

佟丽华：

事实上现在在城市周边，就是由于父母进城打工，有个流动人员子女，这个大的数在我判断大致在4000万左右，我说这个4000万左右孩子成长过程中面临，两个严重的问题。第一，就个是他们在成长过程当中，接受的教育，成长健康的发展存在挑战，我们去年曾经对北京有一个区县，1300多个刑事案件做过一个统计分析，就是在北京的一个区县，大致是1300多个案件，70%以上是初中以下文化程度，其中小学和文盲还占了23%。这个是一个非常可怕的数据，就是在当代还有这么多人接受这么人少的教育，这批人必然面临就业能力差，就业能力差接受教育水平低，将来这些成长怎么办，这是一个他们面临的问题，另外就是由于这种现状，导致他们违反犯罪的概率当然也要高的多。

白岩松：

甚至这种违法犯罪是在完全自己没有意识到是违反犯罪，就看打那个孩子时候，开开心心、快快乐乐在打，甚至主动还开玩笑说，咱们把它上网上去，哪想到上了网的话变成天网恢恢，大家要抓到你了。其实离不开环境，孩子的成长也应该是在改变的环境当中，他们也会有更好的帮忙。接下来就透过这几个孩子，去感受环境和他们之间关系。

解说：

沿北京西北五环北行前一眼还是城市，后一眼就似乎迅速进入了偏僻之地，尘土飞扬的马路，各色工程车横在马路两边，低矮的平房和工地里鳞次栉比，几分钟后记者便来到了，三个光背男子暴力殴打一少年的事发地，北京市朝阳区奶西村。记者本想从被暴力殴打的少年，小东所在的学校，奶西实验小学去寻找线索，然后校门紧闭，但校门口堆积着垃圾却十分醒目。

奶西村本地村民：

这个学校就是外地人，河南人办的。

记者：

这个学校里的孩子都是本村的孩子？

奶西村本地村民：

不是，都是外地的，这个学校有八百多学生。

解说：

这是一个本地常住人口仅有2000多人的村落，但栖息在次的外来务工人员却高达数万人，特殊的人口结构决定了生活在奶西村外来务工人员子女，除了学校管理之外，似乎很难得到家长的照料。

奶西村外地籍居民：

有时候大人生意忙了也管不过来，对吧，他就管生意，管不了孩子，孩子他们自己玩去吧。