奉化塌楼去年鉴定为局部危险 450万维修费未落实

《新闻1+1》2014年4月7日完成台本

——70年产权，20年就倒？

(节目导视)

解说：

70年产权楼房，20年就瞬间坍塌。

记者：

歇会，看您气喘吁吁的。

居民1：

你想想看，心惊肉跳的这个地方，谁还敢待，这个房子太危险了。

解说：

被鉴定为C级危房，几年前却是样板工程。

居民2：

墙皮碰一下都会掉下来的。

解说：

居民一直反映问题，鉴定结论是尽快采取加固措施。

居民3：

他们说杭州过来的专家鉴定的，说不是危房，检测了一下，说是正常的。

解说：

1死6伤，谁有责任，房屋坍塌，又给每座城市带来什么样的警醒？《新闻1+1》今日关注70年产权，20年就倒？

评论员 董倩：

晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。节目的开始，我们首先来一同看一张照片，那么这张照片是发生在上周浙江奉化一栋居民楼倒塌的这样一个全景照片。从照片上我们可以看到，坍塌的这一个半单元，应该说塌得是很碎的，用一些媒体的描述来说，这个楼房发生的是粉碎性的坍塌。那么现场的居民也形容说，房子倒塌的时候像麻将一样就倒了，到目前为止这个事故造成的是1死6伤。这样的一个结果，不禁让人们想到很多的问题，比如说对于那些在这个事故中失去了家的居民来说，他们下一步该怎么办。另外，出现了这样的事，到底应该谁负责任。这样的倒塌，对于全国各地的其它城市来说，又提了一个什么样的醒。好，我们先关注一下这个事情的最新进展。

解说：

今天，是清明长假的第三天，今天浙江奉化居敬小区倒塌的居民楼已经开始拆除。今天，居住在29幢的40户居民，本应度过一个安宁的小长假，但是突如其来的灾难，却让他们更担心自己未来的生活。

这片坍塌的楼房就是奉化市锦屏街道居敬小区第29幢居民住宅楼。坍塌的是西边的一个半单元，共15户对于楼里的住户这是一场恶梦，今天居住在楼里的40户居民，有的借助在亲戚家里，有的暂时住在宾馆里。

张先生 奉化市居敬小区29幢楼住户：

现在我是暂时住在我亲戚家里，一下子租房也租不着的。

记者：

坍塌了之后您回去过吗？

张先生：

回去过看公安、警察、武警、特警都管理着，进是进不去的，只能外边看一下，总归要去看个明白，进去看一下心里有点安慰。

解说：

家住29幢楼的张先生今年59岁，从房子盖好就居住这里，已经有18年的时间，对于他，这间房子几乎伴随着他的老去，也见证了女儿的成长。

张先生：

我从17岁到现在就买这么一套房子，还碰到这么一个问题，那谁能想明白我们五个人住，我女儿、女婿、外孙女，我有点说不出来，不知道怎么跟她(外孙女)说，她也去看了好几回了，她总想回家。

解说：

回家，对于外孙女的问题，张先生不知该如何做答。而眼下自己所有的家当都压在废墟里，张先生说，他已经拿到了政府发放的一部分安置费，截止到今天一共是8千元，但是除了钱，让他担心的事情还有很多。

张先生：

就是到现在为止，还是穿着出来时的衣服，我现在要去租的话，什么东西都要买。

解说：

居住问题如何解决，下一步该怎么办，对于他来说，现在能做的只有等待。

张先生：

看政府怎么给我们安排，自己打算没用的，这个东西不是我说了能怎么打算就怎么打算。

解说：

截止到今天，需要安置的住户，除了29幢楼的40户之外，还有周边5栋居民楼里的住户，安置的方式除了给予一定的安置费之外，对于找不到住处的居民，由当地政府提供临时住所。而与此同时，对于事故原因追查和责任追究工作，也已经全面展开。就在昨天，一个专门要查清责任的调查组成立，由奉化市纪委牵头，还包括监察局、行政问责中心等部门。而调查的重点，就是相关责任单位和责任人，是否存在渎职、失职行为。

奉化市纪委副书记 何晖：

下一步我们根据调查情况，对事故查明原因之后，将进行对有关责任人，进行党纪政纪处理，情节严重的，将移送司法机关，按有关法律进行处理。我们作为纪委主要是调查我们相关职能部门的工作人员，有没有存在失职、渎职有关问题。

董倩：

从4月4日楼塌到今天，3天的时间过去了，这三天，三件事情在齐头并进地在做，一个是安置，一个是排查，一个是调查。那么说到安置，刚才短片里面已经提到了，需要安置的不仅仅是29幢的居民，当然他们现在29幢的这40户居民现在的安置是每户发放3千块钱的慰问金，每人发放3千块钱的暂时安置费。那么除了29幢之外，其它它周围的一些楼，还有5栋楼，也都陆续地发生了一些，有一些潜在的危险性的因素，因此住在这里面的居民也需要安置。目前安置的标准是每人暂时安置费是600块钱，当然这是一个暂时的安置，接下去怎么办，还有待进一步地观察，这是安置。

另外，我们可以看到是排查，刚才我们说到了，29幢它倒塌了，比如说同一批次生产出来的这样的楼房，有没有可能发生，有没有可能存在同样的这种隐患，这是它周边的一些楼房。那么对于整个的奉化市来说，恐怕也需要进行全市的这种危旧楼房的排查。

再有就是一个调查，可能调查工作更需要时间。你看，我们也今天看到，目前已经派出三个工作组进行调查，并和坍塌原因调查工作组同步跟进，重点调查的是什么，相关责任单位，还有责任人是否存在渎职、失职的行为。

我们刚才关注的是三项工作，接下来我们关注一下今天现场都发生了什么，我们来连线一下本台记者李欣曼，好，李欣曼请你给我们介绍一下，今天在现场主要的工作是什么？

李欣曼 本台记者：

好的董倩，我们是在中午11点左右到达现场的，我们当时也是看到，就像刚才片子里所放的那样，一个大型的挖掘机，是对29幢剩下的楼体进行了一个拆除工作，主要是从东边向西边，也就是之前发生坍塌的这个方向进行逐步地拆除，一直是延续到大概今天下午2点48分左右，拆除工作基本结束。除此之外，在我们今天中午到达现场之后，也是看到了有工作人员在29幢周边的楼房进行一个现场的勘察，根据我们通过这个锦屏街道相关工作人员的确认，他们应该是来自上海房屋质量检测站的工作人员，主要就是对29幢周边的房屋进行现场的勘测，我们当时也是跟随他们走进了其中一幢的一个单元，看到他们也是拿着相关的专业仪器，对楼道墙体进行一个现场的勘察。大概我们在现场看到的情况就是这些。

董倩：

另外还有一个问题，据你的了解，现在涉及到需要安置居民到底有多少人？

李欣曼：

这里面主要是，首先是包括29幢的40户老百姓，除此之外，还有它周边的5幢，也就是27、28、31、32、36幢，这5幢的老百姓，大概涉及到的是173户，主要是这些老百姓，他们现在需要一个临时的转移安置。

董倩：

好，谢谢李欣曼的介绍。刚才我们也说了，现在可能对于失去了，在瞬间失去了家的人来说，他们最关心的是下一步怎么做。对我们来说，我们还有一个更关心的问题，任何一个商品房的产权，是70年，但为什么70年产权的房屋，在它20年寿命的时候，就突然坍塌了，什么原因呢？我们继续往下看。

解说：

“70年产权的房子20年就倒了”，有居敬小区住户向当地媒体表达了这样的不满，1994年竣工的居敬小区，位于奉化主城区的西北部，归锦屏街道居敬社区管辖。

董义校 奉化市锦屏街道办事处副主任：

居敬小区29幢居民楼，1993年9月份开工，1994年7月份竣工，由奉化市建筑设计院设计，奉化市房地产开发有限公司开发，象山第一建筑公司施工，砖混结构。

解说：

居敬小区是奉化最早的一批商品房，开发商奉化市房地产开发有限公司，在一些购房者的眼中，在当地拥有一定的知名度。

奉化市居敬小区29幢楼住户：

我们那里盖房子的，都是那个开发商造的，我们以为那个开发商，开发商很大的那个，房子质量要好一点。

解说：

因为小区地理位置优越，周边有学校和医院，在房屋竣工几年后，仍有很多人选择来这里安家，而小区也一直保持着较高的房价。

奉化市居敬小区29幢楼住户：

那个地方买的时候，(每平米)1万不到一点，买这个房子，我是72.4平方米买这个71万，跟别的新小区差不多的，老房子里面算，二手房算高一点的。

解说：

一套拥有70年产权的房屋，进入到第20个年头的时候，居然就倒塌了，这让小区的购房者始料未及。

奉化市居敬小区29幢楼住户：

1994年到现在2014年，20年，人家比我们时间还长呢，30年还没倒下来呢。

我就是看重这个地段了，买了这么几年，一下子变成这个样子，想都想不到，不能说你买一个商品房，十几年的房龄就出现这个问题，谁都想不到，如果出现这样的问题，早就不要了，送给我住我也不要了。

解说：

据了解，居敬小区曾被评为2005年宁波市环保模范小区。

董义校 奉化市锦屏街道办事处副主任：

这家公司已经不存在了。

记者：

施工方呢？

董义校：

施工方已经在2003年解散了。

记者：

如果检查出来涉及到当时房屋建造质量问题的话，我们还能找到当年责任人吗？

董义校：

不是，这个单位没有了，就过去了。如果建造的人在，一定要找到，也能找得到的。

解说：

1987年起试行的《民用建筑设计通则》规定，重要的建筑和高层建筑，耐久年限为100年以上，一般性建筑耐久年限为50年至100年。

董倩：

可能对于几乎所有的买房的人来说，他们在买房的时候考虑的应该都是地段、价钱，这些问题，没有人会想到，这个房子的寿命会是什么样，因为这是一个常识，大家都会觉得，房子的寿命肯定会比买房人的寿命要靠谱吧，要长吧，这是常识。但是我们再来看看法律是怎么规定的，你看我们国家有一个《民用建筑设计通则》，1987年的，它说重要的建筑和高层建设耐久年限是100年以上，当然民用住宅就是一般性建筑，耐久年限应该是多少呢？少点，但是也是得50年到100年。可是我们来看一下，这是70年的产权，但是现在1994年竣工交付，到现在2014年整整20年，20年就塌了，到底怎么回事？另外一个，我们看到一些媒体报道说，因为进入到上个世纪的八九十年代，我们全国各地都大兴土木，相当一批建筑物是在那个时候立起来的，那么到现在二三十年的时间过去了，媒体用词叫做进入了“质量报复周期”，那么到底是怎么回事，接下来我们连线北京大学城市与区域规划系的吴必虎教授，吴教授，您是专家，您先给我们看一下整个奉化倒的这个楼，因为有的媒体在说，这叫粉碎性的坍塌，您是专业人士，您怎么看待这个坍塌，它是个什么性质的坍塌？

吴必虎 北京大学城市与区域规划系教授：

我觉得这个根据住建部的危险房屋的鉴定标准，2004版的规定，应该算D级，也就是整体危险，因为它都垮了，所以这是一个很严重的一种质量问题。

董倩：

吴教授您看，当我们看到这样照片的时候，虽然我们没有身临其境，我们可以看到照片，碎得真的是很碎，塌得很碎，另外您说这也是一个D级，也就是说它是危房，您分析什么原因呢？

吴必虎：

影响一个房子的质量因素很多，我们从学术上来讲，叫做勘察的工程地质，也就是地基牢不牢，能不能建房子。第二个房子安不安全，跟设计也有关。第三个就是施工，施工牵扯到施工的质量和建材的质量。另外第四个监理，监理是不是很严格。第五关是验收。那么作为普通住宅来讲，它的技术含量不是很高，应该说工程地质、设计方面，不会有很大的问题，所以比较常见的通常是施工的原因。那么施工来讲，一般还有两个方面，一个是建材质量本身很差，比如钢材、水泥的质量。第二个就是施工单位偷工减料，没有按照设计的标准来进行施工，所以影响普通住宅的因素，更多的应该说是施工方面的或者是材料方面、质量方面的原因。

董倩：

吴教授，我知道您的分析，是从一个普遍的这种原则上去分析的，当然我们还得有待于事故调查到底是怎么回事。接下来我想很多的人都关心一个问题，因为今天我们从报道上来看，就是找不着这个施工方了，施工方，还有各个方面，开发商都找不着了，那么在这种情况下，对于买房子的塌了的这些业主来说，我花钱买房子了，现在房子塌了，我找谁去，这个问题您怎么看？

吴必虎：

这个是这样的，作为一个建筑承包商，一个建筑工程师，他作为一个法人可能消失了，但是当时担任这个法人代表自然而然还是能找到的。所以我认为，建筑生命攸关的事情，可能应该从开发商和当时的施工方要找他具体的一个责任人。第二个就是，政府在这块，也在紧急地情况下，没找到人的情况下，可以承担起一部分这样一个救助的责任。总体来说，他还是能找到这个具体的自然人的。

董倩：

好，谢谢吴教授，稍候我们会有更多的问题给您。接下来我们继续关注的是什么，这个楼4月4日的倒塌，并不是说没有任何征兆的，而是说这个征兆出现了很长时间，那问题又来了，为什么一个楼出现倒塌征兆这样的信号，已经很长时间了，却没有得到或者说没有及时得到应有的关注呢，我们来继续往下看。

卓先生 奉化市居敬小区29幢住户：

钢筋已经弯曲成这个样子了，这个是外面承重墙，倒塌那边。

解说：

这是4月4日在居敬小区29幢倒塌前半个小时住户卓先生拍下的房屋外部照片，可以看到，那时候的房子已是危机显露，然而不仅仅是在倒塌前的半个小时，对于这栋楼房来说，在更早之前就已经出现了质量问题。

卓先生：

我们去年的时候围墙就往下沉，露出来的钢筋有手指那么粗，里面已经弯曲掉了，居委会去反映过了，市政府也蛮重视的，后来听说是杭州过来的专家鉴定的，说不是危房。

董女士 奉化市居敬小区29幢住户：

有问题好几年了，去年下半年开始，我们多次去(反映情况)。

解说：

从去年6月份开始，29幢西侧的居民，因为房子开裂得越来越严重，就开始频繁向社区居委会反映情况。但一直没有人来修缮房屋。于是29幢四单元的居民们开始自己出钱对房屋进行修补。

奉化市居敬小区29幢4单元住户：

他(锦屏街道办)说如果你们要修补，他们可以提供钢筋，然后我们就自己第四单元，10户人家，每人出30元，一共是300元钱，自己修补了一次外墙。

解说：

然而，就在居民刚刚修完外墙之后，去年10月，菲特强台风的过境，又一次加剧了29幢楼房的损毁情况。

奉化市居敬小区29幢4单元住户：

那问题是，墙体开裂越来越厉害，家里的花岗岩都爆开了，房门都无法打开关闭了。

解说：

在这之后，29幢的居民终于等来了专业机构的安全鉴定，根据昨天《浙江今日早报》报道，在去年12月26日和今年1月14日，由浙江建院建设检测有限公司，分两次对29幢房屋进行检测评估，1月17日出具了奉化市居敬路29幢房屋工程质量检测评估报告，结论为房屋整体安全性等级评定为C级，即不能满足安全使用要求，应尽快采取加固措施。1月22日，这份检测报告，连同奉化市住建局房屋安全鉴定办公室出具的危房处置通知书，一并发给了锦屏街道，然而评估报告有了，但加固的措施却一直没有进行最后的确定。

奉化市居敬小区29幢4单元住户：

一开始他们说虽然不是危房，还没有达到危房的程度，那我们就放心住着了，就是希望政府有关部门帮我们加固维修，他们说这个可能要400多万，这些费用要我们业主自己出。我们想这样本来就是房子问题，这些费用不应该我们出，所以我们没有谈拢，然后就一直拖着，他们跟我们说他们在出方案，这是他们给我们的回复。

解说：

400万，对于40户居民来说，显然无力负担。而根据锦屏街道负责人向媒体反映，今年2月26人，相关专业机构就已将整栋楼的加固费计算出来，为450万左右，但考虑到这么大资金，需向奉化市政府做汇报，而就在加固方案的论证过程中，4月4日这个存在各种问题的29幢楼，在经历了9个月的隐患之后，倒塌了。

董倩：

从楼房倒塌的这样一个结果来看，如果我们从结果往前倒推，那么明显，这样的一个评估应该评估的是D才对，才妥当，而且我们刚才连线的吴必虎教授，他也认为应该评估为D级，但是我们看到现在的评估结果是C，怎么看待这样一个差异呢，吴教授我们继续连线，吴教授您看，刚才您也说这个评估结果应该是D，但是现在是C，如果存在这样的差异，说明鉴定结果也许存在一些问题，您怎么看？

吴必虎：

这肯定是的，因为C级是局部危险，很显然，整个楼都塌了，说明这个鉴定本身中间的鉴定质量，也是有一定的存疑的。

董倩：

这个C和D，D应该是搬离。

吴必虎：

D就是整体危险，也就是不能住，马上就要搬出来，C是局部危险，也就是说修一修还可以用，这个是差别很大。

董倩：

我们通过了解知道，实际上鉴定为C之后，希望能够马上有一笔钱然后去维修，但是我们看到450万这个钱一直没有落实，我们假设一下，假如这个450万能够及时落实，能够马上维修，今天这样的一个结果，有没有可能会避免？

吴必虎：

对，如果马上C级结果出来以后，立即进行维修，当然可以避免这种情况，作为房屋质量，是生命攸关的事情，应该有强度维修这样一种制度或者是立法。那么谁来出这个钱，理论上来讲，这个房子是商品，每个人都交了钱买，商品的生产者要保证质量，保证质量从我们国家的质量法，从建筑法，这些法律来讲，那么建筑的建筑工程师，或房地产开发商，都应该根据建筑工程质量的管理条例，来保证这样的质量。当然这个谁的责任还没有查出来，刚才说有五道关口，谁的质量，能找到他的问题。另外一个，政府从土地财政当中，从房地产开发当中，也获取了很大的收益，因此像类似这种危房，政府也有一定的责任，出钱，出一部分钱来承担这个责任。总体来说，是由开发商，也就是商品的生产者，以及从这个商品的销售过程中得到很大好处的地方政府，来共同承担这样一个房屋的维修基金。

董倩：

好的非常感谢吴必虎教授。鉴定的结果，调查的结果，我们可以等，但是房屋的这种安全真的是一分钟都不能等，今天也有消息说，杭州的一个小区，他们的楼房这个危房鉴定也是C级，而且他们也是协商了七年都没有结果，我们希望发生在宁波奉化的这件事情，不要在其它的城市再重演。