【两会大家谈】再访赵冬苓 阳光财政让腐败遁无形

齐鲁网：各位网友大家好，欢迎收看齐鲁网联合人民网、中国广播电视台共同推出的特别节目《两会大家谈》。今天我们邀请到北京演播室的嘉宾是：全国人大代表、山东电影电视剧制作中心艺术副总监赵冬苓。赵代表您好。

赵冬苓：您好，各位网友大家好。

3月3日下午，全国人大代表、山东电影电视剧制作中心艺术副总监赵冬苓今年再次做客齐鲁网《两会大家谈》访谈节目。（齐鲁网记者李聪格 摄）

在一个对的、正确的时间里，碰巧说了对的一句话

齐鲁网：欢迎您又来到我们齐鲁网的演播室。记得去年的“两会”期间，您提交的议案“税权收归人大”，可以说是引起了大家的热议。您之前有没有想到会引起这么大的反响？

赵冬苓：没有，我觉得我是在一个对的、正确的时间里，碰巧说了对的一句话。其实这个问题，关于税收立法权回归人大的问题，事实上有很多的专家学者已经讨论了很多年，包括原来的政协会和人大会都有人提过。但是可能当时的时机不是太成熟，我去年提出来了，引起的公众广泛的关注。很高兴的就是在党的十八届三中全会《决定》里边很直接地回应了这个问题，提到了要落实税收法定。所以这个议案有个很积极的结果，我很高兴。

齐鲁网：我们就想知道的是，半年之后，全国预工委也是给予了一个答复，答复的结果是什么？

赵冬苓：全国预算工委给我一个信函的答复，说明了这样一个情况。他们总体态度是非常积极的，对这个议案也是非常肯定的，也说了很多实际的困难。我有一个回复，就是坚持这个问题应该得到解决。再就是预算工委的副主任姚胜主任在去年7月份亲自到济南，和我当面交流了这一事情，我们坐下来讨论这个问题的历史形成的原因，它现在的状况，包括以后这个问题应该怎么解决，大家都希望积极的推进这个问题。所以我觉得特别到十八届三中全会的《决定》里边提到了落实税收法定的原则以后，我相信这个事情的推进会比较快。

齐鲁网：其实在今天上午，我们也看到就在驻地的大厅里，有很多记者围着您。我想我们大家伙也非常关注，现在有没有一个新的进展？给我们大家介绍一下。

赵冬苓：目前的进展就是像我说的，就是十八届三中全会的《决定》里面提到了，我今年就带了一个关于这方面的新的议案，就是对如何推进税收法定原则，推动税收立法权回归人大提了一些具体的建议。

本届政府改革力度比我们期待的还要大

齐鲁网：今年可以说是全面深化改革的开局之年，您认为哪些问题会是今年“两会”的焦点问题？

赵冬苓：我觉得财税改革应该是一个比较焦点的问题。本届政府一直以来我觉得改革的力度非常大，作为一个人大代表，我非常受鼓舞，就是有些改革都是我们没想到的，就是比我们期待的还要大。

齐鲁网：比如说，能不能细化一点？

赵冬苓：比方说税收法定的问题，我去年提出来的时候，完全没想到在党的十八届三中全会上能够有个直接的回应。再一个，就在前几天，大概是25号，李克强总理在国务院的第二次廉政工作会议上的一个讲话，我也非常受鼓舞。其中财税改革也是他谈到的一个很重要的问题。我觉得也是在我们国务院总理第一次明确地提出了对于市场来说，法无禁止即可为。对政府来说，法无规定不可为。我觉得他就是为权力的运行划了一个明确的界限，这都是我原来没想到的。我觉得也非常受鼓舞。

齐鲁网：我想其实提到的有很多的问题，我觉得应该跟往年相比，今年有很多的不同之处。

赵冬苓：如果说不同之处，我觉得就像习总书记说的一样，改革进入了“深水区”，就是比较容易改的都改的差不多了，现在每进行一步可能都要牵扯到很多的利益，所以改革是很困难的。但是我觉得本届政府的力度还是比较大的。

全国人大代表、山东电影电视剧制作中心艺术副总监赵冬苓今年仍然持续关注税收法定相关问题。（齐鲁网记者 李聪格 摄）

今年再提两个议案 推进阳光财政

齐鲁网：再聊一聊今年您的建议。在今年的全国“两会”上，您又建议了要增加预算的透明度，是这样的吗？

赵冬苓：对，这是准备做成一个议案，今年我提了两个议案，一个就是进一步推进落实税收法定原则的议案。

齐鲁网：其实就是推动去年您的议案。

赵冬苓：对。另外一个议案就是关于推进预决算公开透明，推进阳光财政的这样一个议案。

齐鲁网：为什么会提出这样一个议案？

赵冬苓：其实我觉得和第一个议案是有联系的，我觉得税收它是关系到政府的钱如何合法的收进来，预算和决算是关系到政府的钱到底是怎么花的，我觉得这等于是钱袋子的两头。对这个钱袋子的两头，我觉得人大都有责任把它管好、审查好、监督好。

我去年参加“两会”的时候，其实有一个最切身的感受，就是我们政府的预决算都要经过人大的审查。应该说预算和决算它系一个非常非常专业的问题，而我们去年发下来的预决算的表是很厚的一本书一样的，在短短的时间内要把它看明白、提出意见来是不大可能完成的任务。所以我去年开这个会，就一直有一个想法，就是人大如何真正的履行其审查预决算的任务。在开会以后，我也不断地和财税方面的专家交流这个事情。总体觉得这个路子很长。但是我觉得还应该往前推进。我们觉得第一步，就是把预决算公开，就是进一步的公开，现在我们已经说是公开了，但是我们认为公开、透明的不够。

齐鲁网：可能只是公开了一部分。

赵冬苓：对，预决算做的也比较粗，希望预决算要细化，把它公开，除了法律规定要保密的易于都要公开。再一个，希望预算的全过程公开，就是你政府怎么去做预算，这个全过程，包括怎么提交，你提交给人大的是什么样的预算，然后政府人大批准的是什么样的预算，这个全过程要公开。这个公开就有利于公众参与。我们也通过网络、通过报纸、通过各种渠道，我们知道国外一些，特别是比方香港地区，它的政府要造预算的时候，它提前就在网站、报纸上通过各种方式来公开，然后公众会热烈地参与，包括议员每天在打架、吵架，都是在为这些事情。就是政府这项钱不该花，那项钱应该再增加，就这样吵来吵去。然后做出来的最后一个预算，应该是最大可能的趋向于合理，然后最大可能的趋向于透明。包括它最后的决算。然后公众就知道政府的钱每一笔是怎么花的，都花到什么地方。我觉得这最大限度的使钱花的合理；再一个，最大限度的杜绝了腐败的可能，因为它没有这个土壤、没有这个空间了。假如政府花钱是处在一个不透明的状态下，我们就会看到比方我们国家现在腐败现象比较严重，这种腐败现象比较严重，它首先就也滋生腐败的空间的土壤，其中一个重要的就是钱不透明，就是怎么花的公众不知道。这就为官商勾结、官员贪污腐败留下了一个空间。我们就觉得预决算的公开，让公众知道每一笔纳税人的钱花在什么地方了，这是非常非常重要。我觉得这是我们现在这一届政府上任以来反腐的力度非常大。

但是要真正的从根源上解决腐败的问题，还要制度反腐。就是说官员们没有钱可贪了，因为所有的钱都在阳光之下亮着，公众都知道这笔钱花到哪儿，你就没法贪污。所以预决算的公开我觉得非常重要。

齐鲁网：确实是。您觉得推行起来是不是会有一定的难度？

赵冬苓：其实我觉得在不断的进步，特别是这一次十八届三中全会的《决定》里面也提到了，人大也要审查，预决算审计监督的问题李克强总理在他的讲话里也一再地提到。我觉得从我们上次预算工委的姚胜主任到济南的时候，我们也在谈预决算的问题，姚胜主任也给我介绍，说最早的时候我们国家的预算列为绝密、机密，然后慢慢的开始公开。其实这是不断进步的。我们觉得我们作为人大代表，我们希望进步的步子更大，开放的程度更高。比方我们过去提供给人大代表，因为我是本届的新代表，我不了解，姚胜主任给我介绍说，原来提供给人大代表的就几页纸，你说一个那么大的国家的预算，只有几页纸，根本不可能知道到底是怎么回事，现在我们已经提到了，就是预算的200多页纸。但是现在就存在一个问题，可能人大代表看不懂。所以我们要解决的就是向社会全公开。向全社会公开，总会有很多的专家学者、总会有很多的公民关心。

齐鲁网：您觉得在推行的过程当中，可能遇到的最大的困难是什么？

赵冬苓：我自己目前感觉到，它可能会牵扯到各部门的利益，其实它是对政府权力的一个限制。你想，假如说这个钱花起来谁都不知道，那花起来肯定比较自由。现在要求你公开了，那就等于是我花每一份钱让全国人民都知道，这对政府各部门的利益是个限制，对政府权力是个限制。