【两会大家谈】潘鲁生：文化设计成就梦想(图)

大师和艺术家不是大学培养的，应该是社会培养的，社会造就的

齐鲁网：我觉得其实这也是我们很多人所向往的一种生活方式。接下来我们再来聊一聊艺考，我们都知道，您应该说算是咱们山东省甚至全国对这个行业非常熟悉的，接下来我们想知道的是今年参加艺考的人数与去年相比有了一个增长，您是怎么来看待这个问题的？

潘鲁生：山东省作为一个教育大省，同时还是个人口大省，每年面临的问题不仅仅是艺考，还有其他的考生，在全国都是非常高的。另外还有一个基础，就是山东特别重视教育，不仅仅是政府、教育界，关键是家长，每一个家庭都希望自己的孩子能进入一个大学学习，专科、高职不行，非要让他读本科、读研究生或者更高学历，这就是一种文化。你到广东或者到南方其他的地区，他们重视教育，可能是更重视职业教育，孩子到了18岁怎么能找一个合适的工作，去寻找这样的一个契合点，适合于他，然后今后就业。

艺术考试，艺考热已经热了十几年了，大家一直在关注，仍然是关注这个问题。我想艺考首先是中国的艺术教育发展规模在世界上是独一无二的。另外就是艺术考试当中，无论各个门类，都是在所谓的家长希望自己的孩子，对不起，我有点跑题。

现在艺考就是这样，艺考出现热的程度，关键是我们的资源和配比的问题。如果是说这个大学都敞开门，让孩子们去选，或许艺考的考生不可能这么多。我们文化课相对比较偏低这样的孩子进入艺考，其实有很多人就说，艺术考试你进入的学生文化考试是低的，但我并不这样认为，我们现在从托儿所一直到中小学教育，我们所谓的主科和副科分的非常清楚，数理化是主科，其他的都是副科。但是艺术考试和文学的考试是不一样的，我们要考文学，要考数学，要考物理、化学，其实它是知识考试。我们从小就给孩子灌输很多的知识，甚至现在已经承担不了了，要给他减负，但是缺乏能力的培养。艺术教育是什么？艺术教育从大的层面来讲，它是素质教育，但是从一个个案来讲，它相对于知识教育，它就是能力教育。

所以艺考我一直主张，在某些层面上可以提前把题目告诉大家，你无论是考乐器还是声乐，还是表演，还是绘画，它是一个能力的教育，就是你在同一个平台上、同一个舞台上，你的高与低不在于你知识的高与低，是在于你能力的掌控、把握和你的天赋，它最终的一个结果。我想我们把这两个问题混到一块，就感觉它很热，其实它并不热。我就说我们现在冷静的思考，艺术考试到底是知识考试还是能力考试，所以说我一直建议，我们的艺考，一个是从高等艺术院校创造出一个考试的模式，就是尽可能的适应你这个学科专业的发展。同时应该培养更好、更高级的人才。但是我们现在从精英教育向大众教育转型过程中，我感觉还应该保留一块“净土”，或者一块精英教育的阵地。包括艺术考试，艺术考试现在中央音乐学院，每年给世界各个地方输送了很多的优秀的艺术人才，它的基础教育就是能力的培养，从键盘开始、从绘画开始、从普通的乐器训练开始，这是个能力培养，但是在国际上都拿了大奖。

最后，艺术从最高的层面，从文化层面上来讲，艺术应该是精英教育。但是同时有很多的学科，像设计学科，它既可以精英教育，也可以大众教育。你可以培养一个普通的设计师，专门的设计师和设计管理的设计师，他是不一样的。所以不同层面的培养。

另外我想我们现在很多小孩子都喜欢做艺术家，这是非常好的一种愿景，但是我更希望选择艺术，首先要看自己的爱好、天赋，再一个就是你这样一个能力的掌控和把握，这是一个基础的条件。所以一定要因人而异。德国的职业教育和大学教育，它从小学就开始分开了，98%多的人要从事职业教育，因为德国是一个制造业大国。所以说在我们国家，服务业、制造业占的比重是非常大的，其实我更希望我们在基础教育和职业教育当中，有更多的人选择职业培养。通过这样的一个职业教育，既读了大学，又学了技能，也能为社会服务，也能就业，何乐而不为？我们现在很多的教育的导向，特别是艺术教育，都要当艺术家，都要当大师，我感觉大师和艺术家不是大学培养的，应该是社会培养的，社会造就的。更希望我们艺考的这些年轻的朋友，把握好自己，然后根据自己的能力、爱好、喜欢，选择适合他的学校，有更好的发展。

山东的艺术教育应传承好齐鲁优秀的传统文化

齐鲁网：现在很多往往参加艺考的学生，可能通过参加艺术类的考试，相对来说可以进入一个比较理想的大学，可能这算是一种上一个更高学府的比较好的一种“捷径”。接下来请您介绍一下，有关于山东省艺术教育的现状是什么样子的？

潘鲁生：山东省现在艺术高校有两所，这就算不少的，因为全国31所独立设置的艺术院校，山东有两所，一个是山东艺术学院，它是全科的，历史也非常长，也有很多着名的专家学者。山东工艺美术学院，是建校历史相对比较短，是个单科的，主要是侧重于艺术设计、工业设计、工艺美术有关的设计领域的一所高校，也是全国唯一的一所工艺美术学院。

在艺术学科这样的一个大的领域，在我们山东省100多所高校当中，大概有近80%的高校都有艺术学科，要不就是单科的音乐、舞蹈、戏曲，主要是设计，包括艺术设计、工业设计，这样的一个学科领域。从山东省的整体布局上来讲，我们大概是在前几位，就是在全国的学科的专业设置当中，艺术学科能占到80%的能占到前5位这样的一个地位。

但是我想我们现在从山东省包括艺术生源、艺术教育，包括艺术教育方面的管理，在全国应该说这几年的进步还是非常大的。因为山东第一是文化艺术人才非常多，高等教育的层面，现在面向全国招生的层面也比较大，也吸引了全国各地的艺术考生到山东就学，这跟前几年是不一样的。前几年是山东的学生都到外地去考学，这几年全国各地的学生都要到山东的艺术学科的大学、专业来就读，这也是一个变化。因为大学应该是五湖四海，应该是更多的地区文化交融的地方。如果在一个大学读书，如果仅仅是山东的学生，他出去的视野可能就稍微窄了一点。如果是全国各地的孩子都有，在大学的氛围当中他的学习、进步、发展就会有另外一个面貌。其实我更希望我们山东的艺术教育，把山东的传统文化继承，齐鲁文化博大精深，齐鲁还有六艺之术。

另外就是山东最大的一个优势，是在于我们的经济文化社会各个方面的优势都非常强，能把这样的资源、大学的教育资源和文化的资源有机结合，使得我们山东的艺术教育得到一个长足的发展。

齐鲁网：其实艺术的范畴还是非常宽泛的，仅仅通过四年或者三年的大学，它可能学到的、掌握到的只是皮毛而已。

潘鲁生：但是大学无论是专科还是本科，他学的都是基础，这个基础一个是技能的基础，一个是方法的基础，再一个还有创新能力的基础。如果是把基础打牢了，你要想做艺术家，要想做设计师，基础打牢了就有可能。如果在大学的四年、高职三年当中，基础没打好还是不行。因为大学教育就是给你一个方法，给你一个能力培养的基础，真正走向社会、发展自己，还需要在了解社会的基础上不断的创新、不断的发展。

未来一年期待生态文化建设有所举措

齐鲁网：我们知道，今年是全面深化改革的开局之年，您作为一名政协委员，对未来的一年又什么样的期许？

潘鲁生：我感觉对未来的一年，我更期待的是在生态文明建设中有所举措。我所谈的这个提案当中，无论是民生问题还是设计问题，其实最终还要归结到生态文明建设问题。如果是从生态文明建设这个角度有所提升，我想我们到明年再开“两会”的时候，可能提很多的成果。在我们城镇化建设当中，我们的环境保护得到了很大的弘扬。另外在生态文明建设当中，我们关注了人的发展，关注了教育，关注了人的居住环境，关注的我们在方方面面的一种大的推进。我想如果是把这样的一个问题解决好，我们的民生问题、社会问题和教育问题，都能迎刃而解。

齐鲁网：我们也期待着明年“两会”期间，我们再聊这些话题的时候，都会有一个更好的推动。最后要感谢潘院长来到我们齐鲁网的演播室，谢谢您。最后也感谢大家的收看，再见。

潘鲁生：再见。