专家：治污别光盯着邻居，做好各自的事更重要

专访中国环境科学研究院副院长柴发合：

别光盯着邻居，做好各自的事更重要

《中国经济周刊》 记者 王山山︱北京报道

《中国经济周刊》：京津冀区域中，大气污染最严重的是河北，能够计算出区域间各地大气污染的影响是怎样的吗？

柴发合：区域间的大气污染，每一天相互影响强度都是不一样的，最主要的相互影响和风力相关。刮南风，特别是西南风，石家庄、邢台可能就往北京飘；刮北风，北京的污染物可能往河北城市飘，刮东南风可能有一部分从天津来；西北风有一部分可能影响到天津，这个影响是相互的。

现在最主要的问题不是把影响弄清楚，而是各个地方自己的污染都很重，且这个污染绝大部分是自己造成的，现在各地把自己的大气污染治理好，就是未来对区域污染防治最大的贡献。北京不用老“抱怨”河北，因为北京也影响了河北。不过，科学地看，肯定是河北对北京的影响更大——一方面是因为两地的经济结构，另一方面河北从地理上包围着北京，从绝对排污量以及产业结构和污染的关系来看，肯定河北比北京大多了。

《中国经济周刊》：除了现在的区域联防机制，还可以从哪个方面提高大气污染治理的成效？

柴发合：环境与发展的问题为什么变成这样？与我们的财税制度有密切的关系。如果我们征税的环节更多向消费端移动，地方政府在吸引投资时就不会不管什么项目、只要能给我缴税就行。我们现在的营业税和增值税，是企业在哪个地方，就是哪儿的税源，河北人民削减4000万吨煤，压减6000万吨钢，接下来经济肯定要受影响。财政收入下来后，没有更多钱给百姓谋福利，带来那么多失业，确实是个难题。解决这个难题，第一是要寻找新的发展基因、更好的发展方式、更清洁的产业；第二要强化社会保障，对因为这种措施受到损失和失业的人给予一些关怀和补贴，照顾他们的生活。但如果能从根子上把税收制度理顺了，地方政府不再拥有无限的事权，把方向定位好，给予一定的财税保障，或许可以从根源上减少污染。

《中国经济周刊》：如今，从河北的架势看，“断腕治霾”真的是既有声势又有行动。但这会不会成为一场运动式的治理？

柴发合：“运动式”是我们以往组织解决很多问题的习惯方式，有时也是最有效的办法，但河北乃至全国多个省区市此番大气污染治理行动，不会成为一阵风似的“运动”。大气污染防治“国十条”是由国务院颁布的，大气污染治理的行动方案，已经作为这一届中央政府的任期目标，这个规划的节点是2017年，正好是这一届政府任期结束。如果不能形成长效机制，没法给自己和全国人民一个交代。