市民称为躲雾霾定居上海：看样子不逊于北京(图)

张莹：

我觉得联防联治，或者联防联控已经不是一个新的概念了，但是从现在各地的实际工作来看，大多数还是属于起步摸索的阶段，还需要更多的实际工作。尽管我们国家现在已经确定了包括京津冀长三角、珠三角在内的，他是十二五期间的联防联控重点区域，但是这些工作要落到实处，必须要看到更多实质性的行动计划作为保证。比如说，像工作开展的比较早的京津冀地区的联防联控声势比较大，但是由于内部的经济发展不平衡，所以在一些具体的减排，人员消费控制的目标分解方面，还是存在争议。现在的情况看更多的还是北京、天津、河北，都是各自在进行相应的工作，缺乏一个互相合作，或者一个长期性的整体规划和具体的行动计划，需要尽快地建立一个跨地区性的，大气污染联防联治委员会，来协调区域内的行动和意义等。

评论员：

好，感谢张莹。稍候我们会有更多的问题给你，刚才我们也说到这个问题，由于各个地方，他经济发展的水平并不相同，因此在面对同一个目标的时候，可能自己用的力，付出的这种代价也不见得一样。但是我们从短片中看到，当每一个地方都遇到这种严重的雾霾天气，当他雾霾已经严重地影响到了我们每一个人的呼吸的时候，联防联治的这种步伐能不能加快一点呢？说到这在十九世纪英国在经历工业革命的时候，英国作家狄更斯，对于这样的一种伦敦的烟雾有过这样的描写，他说那是一种侵入人心深处的黑暗，是一种铺天盖地的氛围。那么这样的一种描述，应该说当描述今天我们所处的环境的时候，应该说也不是特别为过。

在1952年的时候，英国遭遇了烟雾事件，那件事情给英国人一个很大的警醒。那么，从那个时候开始，英国人开始治理他们的环境，那接下来我们就听一位来自英国的专家，他是英国国家跨境大气污染评估委员会的主席大卫·福勒的看法，他刚刚参加过一个中英PM2.5与雾霾污染防治的高端研讨会，听听他怎么说。

大卫·福勒：

(比起英国)中国受到空气污染的城市显然要多得多，因为中国很大。但是如果你按逐个区域来对比，其实很多城市和英国以及其他国家在50、60年代的污染状况有相似的地方。英国的许多地方在50、60年代的空气污染，主要是由硫化物排放造成，城市和乡村都是这样，所有城市加起来大概有50万人，因此受到困扰。首先我们做的，是改变人们家里的供暖设备，把烧煤变成天然气。第二个措施是把城市里的供电厂关停，让他们建在郊区，这带来了很大的变化，但是需要时间。

评论员：

治理雾霾当然并不是环保部门一个部门的事情，他需要多方联动、多地联动，那怎么才能够从根本上去治理大气污染的问题，我们继续关注。

解说：

今年9月，北京有161万多人参加了汽车摇号，而中签编码只有一万八千五百五十三个，中签难度为1比87，然而这个中签比例注定会在明年再创新低。因为从明年起北京市小汽车摇号指标将从每年的24万个，缩水至15万个，而这也正是雾霾之下催生出的一项新措施。事实上，今年以来各地都在推出雾霾治理措施，6月浙江发布大气污染防治2013年实施方案，提出在全省范围内，严格煤炭总量控制。天津，仅在今年就相继关停了440家重污染企业，年内还将淘汰钢铁水泥产能369万吨。在河北，作为污染重灾区，计划在年底前拆除约3.5万台燃煤锅炉、小锅炉、茶炉、炉窑等。

国家发改委改革委副主任 解振华：

实际上采取这么多措施最终的目的，最后解决空气质量改善的问题，一个是减煤，(第二)是控车，控车实际上是减少石油的消耗，第三是降尘，如果把这几个措施实施到位，空气质量会得到改善。

解说：

减煤、控车、降尘，治理雾霾我们将用多长时间，见到成效？今年6月科技部部长万钢在接受媒体采访时说，事实上在整治空气污染方面，中国也曾经有过成功的经验。2008年奥运会时，北京为了实现蓝天达标的承诺，累积投入了1200亿元人民币治理空气污染。在2008年8月，奥运会举办的16天内，北京市共有10个一级天，刷新了十年来的最高水平。2008年奥运会期间，北京的汽车单双号限行，最大的污染源首钢，五座高炉中有四座关闭，万钢提到的这些措施，在当时可谓立竿见影，然而这大概并不是可以常态化的选择。

科技部部长 万钢：

有的朋友提出，伦敦有排污费的制度，你们能不能执行。也有人说，奥运的时候搞过单双号，你们能不能执行，这都是在研究的过程。但我觉得最终解决问题，要靠我们调整产业结构，要靠减少排放的科技支撑，要发挥科技创新的作用。

解说：

万钢说，从科技技术角度上治理雾霾是有解的，事实上这也是许多人的共识，只是在与雾霾抗争的道路上，还有许多困难需要面对。

中国还是个发展中国家，正好是在爬坡阶段，解振华：

中国还是个发展中国家，正好是在爬坡阶段，所以我们也面临着发展经济、消除贫困、改善民生、保护环境、应对气侯变化多种挑战。

万钢：

要靠大家的努力，政府要承担责任，企业要推动创新，转变产业结构，科技要贡献力量，每个人都做出自己的努力。

评论员：

雾霾从表面上看起来是一个空气的问题，但是它实际上所折射的是一个经济发展的问题，雾霾的这种污染，它的来源是非常复杂的，它涉及到工业、农业、建筑，然后还有交通，再包括我们日常生活等等等等。应该说每一个方面都对雾霾是有所贡献的，那如果我们现在的发展方式不加以改变，就目前这么发展下去的话，那么雾霾的扩散，应该说也是在所难免的。