张孝德：三中全会催生“新财富观” 环境资源也是财富

新华网北京11月27日电党的十八届三中全会提出的“深化生态文明体制改革”，无疑成为推动生态文明建设、推进“美丽中国”建设的新亮点之一。新华网邀请到国家行政学院经济学教研部副主任、教授张孝德，为大家解读十八届三中全会精神生态文明制度建设方面的相关内容。在访谈中，张孝德说，在三中全会一系列制度的背后，就是“新财富观”。在传统的理念当中，只有变成货币的才是财富，现在我们发现良好的自然环境也是财富。

[主持人]有些东西容易评价它的价值，可是山川、河流、空气怎么评价它的价值呢，它值多少钱，怎么定价？如何补偿？它的使用权属于谁，这些都怎样去界定呢？

[张孝德]这个问题讲的是操作层面的事。我觉得这里面首先要解决技术性的问题。大家已经意识到了，原先我们认为空气值钱吗，我们都觉得空气是免费使用的产品。但是现在发现在北京空气污染了，在没有污染之前没有觉得空气的价值，现在在北京想呼吸到新鲜空气必须要到郊区，这样北京新鲜的空气就有价值了。你开车到郊区才能呼吸道新鲜的空气，原来免费可以得到，现在必须要付出成本才可以得到，倒推出付出的成本就是环境的价值。现在中央提出自然资源资产产权确权制度有一个前提就是随着时间的推移，环境成为一个稀缺产品的时候，就有了一个财富的价值。我们现在发现原来那些落后的地方，青山绿水这些旅游资源很丰富，很受欢迎。在我们今天消费的财富中，环境资源已经变成一种财富，被企业所经营，被消费者所购买。但还没有像今天这样大规模的推开进行定价。

环境问题要怎么样落地、定价，这是一个系统性的工程。随着时间的推移，只要我们认为它有价值，就会找到各种途径，正使它的价值显示出来，能够进行评估，进行交易，通过这个价值创造新的财富。在自然资源资产产权改革的背后，正在推动的一种新经济形态的出现，就是绿色经济、生态经济。

[主持人]拥有环境资源也是一种财富，老百姓是不是应该有这种新财富理念？

[张孝德]你这个话问得太好了。我觉得在三中全会一系列制度的背后，就是新“财富观。”在传统的理念当中，只有变成货币的才是财富，现在我们发现良好的自然环境也是财富。在这种背景下，我觉得这种财富观非常重要，人类的行为都是什么值钱什么就是财富。我们在追求GDP的时候，环境破坏了，我们怎么样让环境保护起来呢，就是使它增值。在三中全会背后，这种产权制度的改革，环境污染倒逼出一个新经济形态。

未来社会，就是青山绿水，新鲜的空气，都是一种财富，而且这种财富可以交易，是实实在在的。这是新“财富观”。比如说北京现在的雾霾天气就会带来负财富效应，假设北京的一间房子可以卖到500万，但是在北京长期生活会得受到疾病的困扰，将来也是要付出代价，按照全面财富体系来评价的话就是负财富效应。三中全会实行自然资源资产产权改革，背后真的会推出一种新理念，新业态，这是我们看不见的，但是是非常有魅力和想象空间的一件事。