社科院专家：为什么得罪全国老百姓 非要搞延迟退休

[主持人]:还有一些网友，他们认为即使从未来看，我们的养老金可能有缺口，或者已经存在大量的空账，大家也觉得不一定是首先来打调整退休年龄或者这方面的主意，因为我们社会保险法曾经讲到，财政要承担兜底的责任，很多人认为你既然现在参保变为一种强制性的法律，政府就应该提供一个国家的信誉，如果真的有缺口，首先由财政来兜底，由财政来支付，何况我们国家还有大量的国有企业，有一个庞大的国有资产，如果有缺口，很多人认为首先是动财政或者动国有资产，而不是说来动老百姓，比如退休年龄、缴费等方面的问题，对这个观点，两位专家怎样评价？[15:50]

[唐钧]:首先我解释一下，其实我不太同意杨老师刚才讲的，因为退休年龄，他认为早了所以造成了养老金的问题，其实不是这些问题。这个问题在什么地方？一开始的时候，就有二三千万人根本没有交过养老金，比如我们这一代人，我们也没有交养老金，没有交养老金这个说法是不对的，因为当时给我们的工资是很少的，那笔钱拿到国家那里，将来你老了，国家养你，这笔钱是被国家拿了，不是我们交了。改革以后，国家没有补上这一块钱，所以这一块钱一直是一个负担。至少到今年50多岁退休的话，他们仍然有二十到三十岁是没有交过费的。所以亏的是那一块钱，并不是退休年龄。

你刚才提的问题，我认为就应该用财政。我刚才讲这个意思就是说，这部分钱，如果财政用国有资产，把这个窟窿给填了以后，整个运作状态就好了。[15:51]

[杨燕绥]:唐老师说的我同意一半，对于以前来讲是这样，我们当时建立个人账户的时候，那时候退休的职工，他们过去没有个人账户，所以视同缴费。视同缴费作为转制成本，财政应该有安排，但没有安排，所以把8%挪用了。这个说法是对的，应该补。但是到2030年以后的事情，已经不是了，对于以后来讲，如果50岁退休，你想20岁到40多岁的人要养五六七十、八十岁的孩子，还得养自己的孩子，费率就还得高。我们年轻人养孩子、买房子，你工资上去了，实际可支配收入被下降了，从未来看，会越来越重。

关于养老金真的有缺口靠什么补？不一定完全依赖推迟养老金的年龄就能补上，只是测算养老金指标之一。有人希望财政来补，以前的事情由财政来补，但没补，已经过去了，不知道把这笔钱干什么了，有人说剥离国有资产来解决，但没有做。那笔钱也找不回来了，从今后来讲，养老金出现问题。我们都靠财政，财政很简单，政府两手，一手收税，一手印钞票，财政把我们企业和年轻人的税费率还得提高，如果年轻人认为现在高得不得了，将来还得提高，或者不能提高了，政府就剩下印钞票，就通货膨胀了，通货膨胀就会覆盖所有的人。大家生活成本都提高了。

另外说卖国有企业，有人讲通过卖国有企业分配红利，与其让国有企业分红利，不如国有企业承担现在的费率，不降低，还承担企业20%，但是，我们测算的基础养老金，非国营企业实际上9%就够了，再加上给个人账户交4%，加起来13%，非企业的税率是13%，降7个点。让他先把费率高于非国营企业问题不大，怎么要红利，要有共识来改变国有企业的分配制度。

有人说卖国有企业，我不同意。我们要国企干什么呢？参与国际竞争，作为航空母舰参与国际竞争，我们要改善国企，提高他们的竞争力，一个民族要到了卖国企发养老金，老百姓一点士气都没有了，真要卖的话，有价值的企业冲出去了，航空母舰走向全球，不舍得卖，没有价值的企业，你会发现它的人工成本和负担比想象得要多得多。

还有人说卖外汇，不对，养老金要用外汇是要买，与其买外汇，还不如多筹养老金，外汇是很贵的。[16:06]

[主持人]:很多人提出为了将来考虑，养老金应该进入资本市场，谋求保值增值，但这也是特别有争议的，从网民角度来讲，我们看了很多调查是反对多于赞成，有很多人担心，进入资本市场，可能是肉包子打狗有去无回，还有证券从业者的煽动，对这一点，两位是怎样看？[16:07]

[唐钧]:现在有两个概念，但是有些人在模糊这两个概念，一个是养老金入世，第二是对养老金入世是两个概念，第一个概念就是养老金要进入市场。我是同意养老金进入市场。但是还有一个理解，养老金进入股市。一讲到养老金进入股市，有些专家学者就开始模糊起来，不愿意正面回答这个问题。现在的养老金，我们讲美国怎么样，我们讲欧洲怎么样，它的养老金进入资本市场，实际上讲的不是它的基础养老金，而是普通养老金，就是401K或者其他的，讲的是这部分资金进入市场。因为在这部分，本来是准市场运营，当然应该进入市场。

中国现在的养老金，首先我们讲没改革以前的养老金进入市场，我觉得是有问题的。实际上已经讲到了，中国的养老金的结余，实际上是一个政府基金，跟个人是没有关系的。它完全是政府的基金。如果拿政府的基金投入股市的话，我觉得是有问题的。第一是政府基金，第二是养老基金，应该只能赚不能赔。它进入股市以后，别人怎么办？中国的股市是靠投机挣钱的，也就是说，你挣钱，别人是有人赔钱。你一个政府基金在股市里面，你挣了钱，意味着散户赔钱，其他人赔钱，这有什么意义呢？所以作为政府基金的养老基金投入股市是不合适，现在中国股市已经接近没人玩儿了，因为被套了，中国股市为什么回不过来，因为刚刚上去一点大家纷纷抛了，一抛又下来，实际上已经在崩盘的边缘，如果进入国家基金的话后果难以设想。养老金拿去投资可以，但是要分清楚，第一仍然是基础养老金，基础养老金是政府基金、国家基金，所以我觉得这笔钱应该没有节余用不着股市，实际上美国也都没有进入股市，不信那些人忽悠的，忽悠的都是私人养老金，我觉得我必须同意杨老师的说法，就是个人储蓄养老金，这块就应该进入市场，进入市场有两个方案，要保险一点政府是不是采取保底的办法，就是说政府确保最低的回报率，这个可以不可以。有这么一个保证的话，可能老百姓比较心安，最后如果失败政府负什么责任，政府怎么来弥补吧，应该有这样的一些东西，老百姓一切才放心。