社科院专家：为什么得罪全国老百姓 非要搞延迟退休

[主持人]:唐老师，您刚才也谈到了就业的问题，我们现在再聊一聊就业这个话题，现在谈到养老，谈到调整退休年龄的时候，都和就业能紧密的联系，而且现在舆论中，特别是老百姓反对调整退休年龄的，一个主要的核心的声音就是认为会影响就业，因为现在就业形势还是很严峻的，但是各方各种研究机构有不同的观点，比如有的人认为，现在许多退休的老年人仍然在就业，调整退休年龄只是让理性的就业显性化，不会对现有就业产生明显冲击。还有人说增加老年人的就业时间也能创造出新的岗位，请问一下？[15:01]

[唐钧]:现在是一些退休的老年人在就业，但数量不是他们想象得那么多，在家里带孩子和伺候老人的，这还是多数。另外，有一个老人退休了，空出一个岗位来，因为老人在外面从事这个工作都是没有编制的，不占编制的工作，但是你毕竟在体制内的话，你占编制的工作，你退出一个就要进一个。按照人社部现在的说法，一年一千到一千二百个工作岗位，其中有三百万，也就是一千到一千二百万的工作岗位，其中有三百万到四百万的实际上是叫自然更替。

我们还可以看一个问题，在发达国家普遍实行了推迟退休年龄以后，发达国家的年轻人的失业是一个很严重的问题，如果说全国的失业率是一个数，年轻人的失业率，一般来讲是大的。我只观察到这样一个现象，我不能说它一定有关系。但这个现象是能够说明问题。[15:03]

[杨燕绥]:关于这个问题，我们劳动力市场上就业岗位的多和少是由什么决定的？它不是教室里的50张椅子，就那么多，它是静态的东西。就业市场里的岗位是由需求，我们老百姓的需求越大，企业订单越多，就业岗位越多，需求带动的，因为现在我们已经是产能有一定程度的过剩，是买方市场，现在的经济是需求推动，取决于需求量。

就业岗位第二个原因，取决于产业结构，像刚才唐老师讲到欧洲失业率上升，主要原因还是一产、二产替代的问题，资本对劳工的替代，就是计算机生产线，这在一产二产发展非常快。现在在服务业，以IT、金融、医疗、物流、理财这些现代服务业，它的资本对人工替代率是比较弱的，是小型的研发型的企业。就业岗位多少的第二个原因，取决于产业结构。所以，我们现在解决大学生就业难，主要在于拉动老百姓的需求，还有加快产业结构调整，发展现代服务业。40、50困难人群，我们说过了，向老年服务业转移，家庭生产只能照顾一个，还有七十、八十的老人谁照顾，我们50岁的人回去给孩子带孙子了，70、80岁的老人真的丧失能力，没有孩子照顾他们怎么办。所以，现在养老服务靠家庭的方式生产已经不足，所以得变社会化生产，这样，40、50、60困难人群是要转向养老服务业，这是一个产业结构调整的问题。