社科院专家：为什么得罪全国老百姓 非要搞延迟退休

[唐钧]:其实除了延迟退休年龄或者延迟养老金领取之外，我还是赞成杨老师的方案的。杨老师也讲了，长痛不如短痛，下决心把这个改了，这是一个最好的办法。因为中国的养老金我算过了，其实何止双轨，我讲最起码是七轨，公务员、事业单位、企业工人、军人、城市居民、农民、农民工，农民工实际上是跟城市职工不是一个制度，所以其实至少有七轨，有人说还有失地农民这样一些小的制度还应该有一些。

我讲双轨可能是一个现实，但是你用并轨的办法来做的话，实际上是一个非常困难的事儿，不如把这个制度重新来组织，重新来做一个制度，比如讲企业职工跟机关事业单位要并轨的话，如果说是把企业职工往上提的话，那么我觉得财政那是有问题的，小规模的提一提可以，提高了以后我觉得就有问题了，但是差距大家说至少是1000，这个怎么来提。

第二个来讲，如果你要把机关事业单位的往下降，降多少是一个问题。前天教师节我写了一篇文章，但是我觉得很痛心，因为昨天在谈“读书无用论”，如果说把机关事业单位往下调的话，我觉得中国是很不重视专业技术人员，这个趋势就更加的延续下去，我们不讲机关我们就讲事业单位，事业单位是什么人？其实是三千万的教师、一千多万的医护人员，其他的就是比较少了。所以，就是说你把这两个并轨的话怎么都不合适。因为现在咱们讲的基础养老金，包括个人帐户和社会统筹，只在一个制度里讲公平的话不可能的，因为社会上很多人的期望是大家都老了，都不干活了，都拿一样的退休金，我觉得世界上没有一个国家会做到。那么公平这个词来讲，讲的其实不是结果，还有很多的内容在里面，所以我觉得分成两个制度，一个制度讲公平，一个制度跟效率挂钩，这样比较可行，我还是比较赞成杨老师的说法。我刚才一开始我就提出来了，杨老师的清华方案到最后会不会好的全给否了，我认为不好的那一点倒被采用了。[16:41]

[杨燕绥]:唐老师说的一句话我补充一下，他说现行制度补来补去解决不了大问题，这个我赞成，不如放下重来，其实不用重来，这么多年政府一直在强调，这样的二元结构我们实际上有，而且农村居民、城市居民从16岁储蓄，把帐户管好，还有政府补贴，农村包围城市，居民包围单位，这个势头已经形成了，我们只要做把各式各样，从退休金一直到居民的养老补贴，所有政府支付这块，整合到统筹帐户里，把企业年金，居民个人储蓄，职工养老保险个人帐户，七七八八的整合成实名制的个人帐户就行了。其实大政方针定了，现在就是整合。以前是进口就混淆了，现在进口应该分清楚，到出口再整合，两份养老金加起来养老。我们为什么一直不叫养老金改革，叫结构调整，而且政治成本很低，中央文件政府工作报告早就提了，而且提到这么高的文件上现在都没有落实的事情在中国真不多，所以不是重新来就是调整。[16:43]

[主持人]:本届政府之内有可能实现调整吗？[16:44]

[唐钧]:没有信心。[16:44]

[杨燕绥]:我觉得现在听到的说调低就高，简单的调低就高解决不了这些问题。[16:44]

[唐钧]:而且每调一次，又是一个痛苦。[16:45]

[杨燕绥]:十八大报告讲全覆盖保基本，调低就高全覆盖怎么办。如果仅按这个调子做没有什么希望，而且可能会在并轨和提高领取上两个摆平都放弃，把问题留给下届政府，我不希望是这样的，看看十八大三中全会能不能有突破，真的不希望是这样。[16:46]

[主持人]:可能还需要各位专家多呼吁。[16:46]

[杨燕绥]:老百姓也都参与了。[16:47]

[唐钧]:现在的讨论最大的意义在于老百姓参与了，大家都逐渐的明白怎么回事了，但是你说现在就能够达到一个什么样的效果的话，尤其是大家都比较满意的效果的话，我个人还是没有信心的。但是从我的角度来讲，最起码延迟退休年龄一定不要做，做了以后后患无穷。[16:47]

[主持人]:您刚才提到让50岁退休人员参加社区养老服务，但是50岁退休的人肯定比80岁人多，如何确保所有退休的人都就业呢？[16:47]

[杨燕绥]:分解一下，50岁的人群有些还可以在三个产业里，有些还在第一产业，有些在第二产业，有些在第三产业，真正就业困难人群向养老服务转业已经是剩下的部分。[16:48]

[主持人]:之前舆论讨论双轨制也好还是讨论退休也好，针对的主要是城镇的职工或者居民，但是中国还有大量农民，而且随着城镇化的推进，农民会越来越融入城市，他们的养老问题以及将来的退休问题，也是很大很重要的方面，这里杨老师在您的方案里怎么设想的？[16:50]

[杨燕绥]:我们根据党的十八大报告全覆盖、保基本，这是十八大和十七大报告的区别，以前我们说广覆盖，这次十八大报告讲的全覆盖，就应该一个不少，所以我们必须考虑农民，所以我们大整合方案里，农民也按他当地消费支出的40—60%，平均50%，他们可以拿到340—380，他们的养老补贴可以翻几倍。而且我们微观调查的结果，农民很憨厚，说你调查结果发现，农民宅基地还有自留地，可以占城市人生活成本的27.8%，如果政府养老补贴你觉得需要多少可以满足你日常生活开支，农民调查的问卷结果就是350—400之间。大家网上在讨论，中国现在政府50块钱养老补贴的农村居民也是60岁，城镇居民也是60岁，真正说50岁领养老金也就是企业职工这个群体，所以实际上农民和城乡居民没有上来，而且农民上网少，他们话语权比较差。但是我们后面必须考虑他们。所以我同意唐老师说的，索性应该把该考虑的范围都考虑进来来一个大整合，哪怕一步把方案做出来，一届一届政府分头慢慢执行，这样都比现在打补丁好得多。[16:50]