社科院专家：为什么得罪全国老百姓 非要搞延迟退休

[主持人]:09年人社部公布是53岁。[16:24]

[唐钧]:实际上就是女的到了40岁以上，男的到了50岁以上，他们找工作已经相当困难了。在这样的情况下，他们女的有40—55岁，有10—15年的就业困难期，男的大概有10年就业困难期，50—60岁，按照现在的退休年龄来讲已经有这么一段就业困难期了，在这段就业困难期当中，他们可能工作不稳定，收入不稳定，但是同时他们还要交养老保险费。如果说把这个推迟到65岁的话，这个问题不就更严重了吗？就是说男的要到15年，女的大概要到20—25年，所以这个问题我觉得是一个比较严重的问题，因为中国现在就业的情况并不好。另外，其实企业是希望工人女的到40岁，男的到50岁就退休，希望我企业里一线的操作工人永远年轻化，希望永远是新陈代谢的，所以年龄一大了以后根本不待见你了。[16:26]

[主持人]:很多喊缺工的企业一招工都是28岁、35岁以下。[16:27]

[唐钧]:对，现在为什么平均退休年龄会很早呢？因为企业希望他早退休，个人也做不动了，女的40岁，男的50岁以上实际也做不动了。第三，地方政府需要政绩的话要看这个企业，他的政绩要企业，他的财政要企业，所以在这样的前提下，我看很多人都是没到退休年龄就搞一个有毒有害，其实这个挺普遍的，开个证明就提前退休了，因为我周围我看到过很多人，大部分是男士，都已经开了这个证明退休了，我估计在53—55岁就退休了。

现在有人说我们退休年龄这么早不得了，所以我们要延迟退休年龄，实际上这是一个悖论，你现在连50岁、55岁、男的60岁，这个标准都达不到，你还往后退还有用吗。把现在的规范好了我觉得就不是那么回事儿了，所以再退5年没有用。[16:29]

[主持人]:您刚才谈到人口供养比的问题，年轻人现在大多数是独生子女，以后会出现赡养更多老人的情况，而且压力大，您认为这种状况如何解决，是不是应该在计划生育政策上动脑筋，包括现在说的比较多的单独生二胎的政策。[16:32]

[杨燕绥]:各个国家不断提高领取养老金年龄也是人口结构的一个问题，鼓励多生育是改变人口结构性的问题，我们等于说了一个问题的两个方面，这边说社会老了怎么鼓励人们多工作，这边说怎么鼓励人们多生孩子，很多人提建议间隔性的生二胎，两到三年以后生二胎，这样可以给他生育期的津贴，企业保留他们劳动关系等等，政府也在讨论这个事情，中国该到这个时候了，如果再不改善我们的生育状况，我们现在算到2030年，从1978年一胎的政策算到2030年，如果现在不改以后形成更加严重了，所以应该有这个考虑。但是现在就是让生二胎，如果年轻人找工作困难，税费又这么高，养孩子不断的高，房子又那么贵。为什么台湾人现在不生？我觉得台湾的问题，在中国的相当部分地区也不是没有，即使让放开可能也不是那么理想。所以我们测算时就说，要放开，怎么推动70%的家庭响应，才可能改善未来的人口结构，如果只有50%以下的家庭响应，或者只是农村，广东、潮州很少的几个地方生，那可能想改都晚了，所以现在确实是考虑这个问题的时候了。[16:33]

[唐钧]:我插一句，其实现在放从文化上来讲可能还来得及，我估计可能能达到70%。这个生孩子的事儿大概有这么一个规律，首先是经济状况好了，咱不讲计划生育啊，经济状况好了大家想晚生孩子、少生孩子，到有一个阶段甚至很多人不生孩子，到了不生孩子是第二阶段，第三阶段是想生孩子生不出来了，像法国人，就是欧洲很多国家基本如此，想生也生不出来了，就是经过几代人以后人发生一些变异还是什么了，所以这个问题很严重，不仅是文化的问题可能还有生理上的问题，所以现在不放开的话，可能会是一个很严重的问题。但是另一方面，其实现在人口流动是非常厉害的，跟以前是完全不一样的。所以，即使将来有两个孩子的话，照顾老人也还是很困难，因为现在我们可以看到70岁以上的老人基本上有两个孩子。但是我们可以看一旦老人生病了、进医院了，这一家人起码这一段时间完全不正常了，生活完全被打乱了。[16:34]

[网友我爱薄荷糖]:请教两位老师，现在我们谈调整退休年龄和养老制度改革，不管什么样的方案，不管什么方式，可能都是会遭到很多人反对，因为存在双轨制的问题，如果不改双轨制，否则怎么说都会有人挨骂？[16:37]

[杨燕绥]:这个我赞成，因为我们的八个方案，三大战略八个问题，三大战略是面对老龄化积极的应对，要让制度更加公平、有序、可持续，要让制度更加方便，政府心中有数，我们现在中央统筹基础养老金并不是钱的问题，社科院算的方案我们算的方案都没超过GDP的两个点，拿两个点养老人不是做不起，关键是中央心中没数，所以从三个角度谈战略，八个问题，第一个就是打破身份搞基础养老金，双轨的问题又有一个口径问题，最小口径是机关事业单位之间要不要双轨，现在让事业单位改革，机关不改革，所以事业单位不干，来了小双轨。中双轨，是机关事业单位作为公共部门跟企业职工之间，为什么机关事业单位可以不缴费拿养老金比较多。再一个双轨是有工作的人和居民之间，城乡之间。所以我们第一个方案是大口径的解决双轨。所以人人都到60或者65岁领一份基础养老金，差异就在于纳税人拿到相当上年度的50%、60%，不纳税人是让你吃饱饭。公共品一定要讲公平，个人账户准公共品有点差异，而这个差异是因为个人贡献不同造成的。所以，我认为中国到这个时候最好能够大整合，就是大口径的解决双轨，我也认为他不可能，为什么？这个取悦于政府能不能放弃献身的利益，还有政府各部门能不能同心协力，人社部能不能做到心中有数，预算报的是准确的，而且中央统筹时，地方不会出现死人、假名单都冒领。所以我们政府能不能协作起来有一个治理精神，这两点还没有看到政府的态度，所以大口径的整合现在看来不太可能，但是为什么还要说？人家别的国家都能做到的东西，未来只能这样，把这样的愿景告诉大家推动人们讨论，因为这件事情政府自我革命不太可能，还得自我推动，但是还是很难。当前两个选择，现在有个口径是调低就高，第二低就高过程中，把机关事业单位、企业整合成一个制度，第三就是一步到位。反正规划越长，老百姓越清楚，讨论的越充分，社会成本越低，越盖着堆给下届政府成本越高。[16:39]