媒体暗访会所公款吃喝 服务员称接待不少司长

汪玉凯：

中央“八项规定”产生重大影响，带了非常好的头，最高层做起以后影响很大。但是长期来讲，我认为必须从制度层面来思考问题，如果没有稳定的制度、有约束的制度，大家能够执行的制度的话，我想公款吃喝风有可能还是会回潮的，危险性还是存在的。

从制度层面来讲，我觉得至少有这样几个问题，一个是我们要有制度，而且制度要有细化措施，国外之所以能把这种东西管得比较好，有很具体操作的规程，而且出了问题以后，可以有纠错的手段，我现在还是大而化之，原则性定性的描绘。

白岩松：

是不是从某种角度，如果一个好的规定没有细则的话，其实才容易出现反弹和回潮？

汪玉凯：

对，没有纠错手段是不能持久的，所以从制度层面，我们既要考虑到，内外两个层面，从外部来讲，要加强三公消费的公开，让社会公众来监督，而且三公消费的公开要细化，包括总经费多少，接待多少，规模多少。从内部来讲，就是要加强纪检监察审计，以及人大，这几个主体的监督，而且定期向这些结构进行报告，发现问题以后，我们要及时地来纠错，甚至加大对纪检监察处罚的力度，这样我们吃喝分才有可能慢慢走向常态、理性这样的过程。

白岩松：

非常感谢汪教授给我们带来的解读。其实在汪教授的解读当中，重点要强调的是制度对这种公款吃喝的约束，而在制度过程中又格外强调的是细节性的条款，只有有了细节性的条款才好执行，外界也才好监督。举一个例子，公款消费一定要开发票，不管开几张，但是总理已经说了，今年陆续实施县级的这种三公经费公开和透明，这样的话大家好监督了。另外一方面，其实大家也没有必要担心，我们的担心就是对公款吃喝一种非常好的约束力，想要很好地制止这种公款吃喝，不能靠我们光动嘴，恨得牙根痒痒，也不能靠动手暗访，更重要的是要动脑子，有好的制度。