国家领导交替规范化程序化为未来中国提供保障

《新闻1+1》2013年3月15日完成台本

——两会1+1

主持人 欧阳夏丹：

各位好，这里是正在为您直播的两会特别节目，《两会1+1》，今天随着总理的任命，本次人大会议也是渐渐地迈入尾声了，到今天为止，像全国政协主席、全国人大常委会委员长、国家主席、国务院总理等等新领导人，都已经全部地产生，首先让我们通过这一个个领导之间的握手，再去重温一下那个新老交替的瞬间。

(瞬间)

“俞正声同志当选中国人民政治协商会议第十二届全国委员会主席。”

“张德江同志当选为第十二届全国人民代表大会常务委员会委员长。”

“习近平同志当选为中华人民共和国主席。”

“李克强同志为中华人民共和国国务院总理。”

主持人：

昨天在节目当中岩松已经说过了，要把这些握手的瞬间打个包，汇总到一块儿，跟大家分享一下自己的一个总体的感受和解读，岩松。

白岩松：

是，其实其中有一个细节，虽然是胡锦涛跟习近平的握手，但是包含着两个交接，因为除了国家主席之外，还有军委主席这样的一个交接。我觉得想起了两会召开之前，习近平总书记说过的一句话，他说做好新一届国家机构和全国政协的人事安排，尤其是高层的人士安排是这次两会最重要的一个工作，因为它关系到整个全面实现小康目标的这种顺利完成。

我觉得到今天为止，虽然还会有副总理，各个部的部长等等，但是这样的一个交接几乎非常顺利地完成了，可能很多人还会觉得这还不容易吗，不就是顺利地交棒吗？其实不容易，如果把中国的改革比作是一个漫长的接力赛的话，那么每一次成功的这种交接，都是最后完成一个很好成绩的重要的一个时刻。想想在奥运会上多少的竭力比赛，单棒跑的可能都很快，但是在接力区里头交接棒出现了问题，或者掉棒，最后没有成绩，我觉得每一个中国人应该感到非常的庆幸，因为在中国整个三十多年的改革历程的行进当中，这样的一种交接始终是顺利的，我觉得这也是中国一步一步能越来越变得富强和很多的事情都可以做得更好的一个重要的保障。

主持人：

这种坚实顺畅的交接，实际上也意味着国家高层领导交替的规范化和程序化，也是为未来十年中国的前行的方向提供了很好的一个保障。当然在今年的两会上，大家不仅仅是关注新领导人的产生，也不会错过那些非常有意思的人物和瞬间。比方说今年两会，有一个上会的记者就火了，甚至有人说，如果你还不知道他的话就OUT了，她是谁呢？她就是被称之为“拦部姐”的来自《成都商报》的记者赵倩，今天的面孔让我们共同走进她。

(播放短片)

解说：

最近，一个红衣女记者在人民大会堂中奔波忙碌的身影，被媒体同行记录在了镜头内，成为了一个焦点人物。

2013年3月15日 人民大会堂北门

这个总在左顾右盼来回奔逃的人叫赵倩，是《成都商报》的记者，今年是她第六次参加两会报道，从去年开始，她就多了一项工作，那就是拦下进入人民大会堂的部长们，来接受媒体的集体采访。

赵倩 成都商报记者：

就一个问题行吗？

就一句话，就一句话感言可以吗，就一句话感言。

铁路总公司已经成立了对吧。

您先打个招呼给大家。

解说：

在所有参与拦部长的记者里，赵倩战绩最为辉煌，她曾在一天之内，将十位部长拉到话筒前，她也因此得名“拦部姐”的称号。

赵倩 《成都商报》记者：

可以给你看一下每一个部部长的头像，全部都打印出来他们大概的简介。部长来之前，最好温习一下资料，再把名字、头像、脸再认一认，包括他们最近一些热门话题再温习一下。

解说：

如此的专业、如此的执著，不仅让赵倩屡屡得手，同时她也让一些部长所得知。

嘉宾：

“拦部姐，你好。

拦部女，走，把你拦走，把你拉走了。”

解说：

人民大会堂北门这个红地毯的通道被记者们称为部长通道，虽然这个放满话筒的采访台就在部长通道的毕竟路上，但主动走到台前的部长并不常见。

赵倩：

可能还是跟咱们最高层这些各个部委的领导，平时跟媒体这种沟通的机会相对来说没有那么多，所以在两会的时候，它是一个爆发的时候。(如果)平时跟公众媒体的交流足够多的话，我想就是所谓的“拦部姐”的存在，因为就是大家关注度不会在我身上。

解说：

今年的两会，赵倩这个“拦部姐”被大家所熟知，而问到明年的两会工作，虽然还不确定，但她也说出了自己的愿望。

赵倩：

明年的事情明年讲了，也许到时候不用我拦，部长们自己就到发布台前了，我们就很轻松了，我们就在外边可以准备很多问题，尽情地提问就好了。

主持人：

是一个非常可爱的“拦部姐”，你看她虽然个头不高，但绝对是胆大、心细、泼辣，关键是眼特尖，在那么多人当中，一下子能把部长认出来，而且还不能把名字给叫错，岩松，这绝对是真本事。

白岩松：

小品里头曾经说“公鸡中的战斗鸡”，这位同行我就称之为记者当中的志愿者。你想想，她帮了多少记者这个大忙，如果要是总结她这个志愿者的特点的话，我觉得首先她不仅动嘴，而且还要动手，你看直接就架着部长的胳膊，你哪儿跑啊。

主持人：

生拉硬拽。

白岩松：

对，但是我觉得动嘴和动手都还不是最重要的，关键是同行她动脑子，你看她得做多少个准备的工作，把每一个人头都要认清楚，即便这样的话，还要瞪着眼睛去看。另外她也非常拥有一个优势，个头不高，但是娃娃脸，眼睛倍儿大，你说谁好意思拒绝她的这种邀请呢？所以我觉得真要对她说一声“辛苦了！”，成了大会堂一个重要的风景，明年她要真不来了的话，好像这个会还真缺点什么。

主持人：

少点什么，还挺期待的，其实很多人都问到她成功的经验是什么，我想可能没有秘诀，因为机会永远是留给那些有准备的人。但是岩松可能你也听到了，她刚才谈到了自己的一个心愿，说干得有点累了，如果明年部长不用拦，自行地走到发布台前接受媒体的采访那就好了。你觉得她这个心愿能够实现吗？

白岩松：

不太可能，先开个玩笑，明年很多部长来了之后会说，“哎，拦部姐呢？”他根本不知道台子在哪儿。

主持人：

还找她呢。

白岩松：

如果没见到“拦部姐”的话，他可能就不会了，当然这只是开一个玩笑了。其实在全世界各地，包括美国或者很多国家，政府部门的要员你说他从骨子里主动，每次走到记者面前去很难，记者首先就要用一种使命，你就是要围追堵截，只要有新闻和有重要的新闻人物的地方，你就要采用各种各样的手段，让他走到话筒前和镜头前，这是记者这个职业该有的一种职责。

但是另一方面，我当然认同我的同行的说话了，他觉得将来如果有更多的机会，能够接触和采访到这些政府的大员的话，那时记者就准备问题就好了。可是我觉得短期之内不会，全世界哪儿也不会，需要的是制度，让他们不得不出现众多的记者和百姓面前。比如说各个政府的部门，他每个月至少应该有一两次新闻发布会，而像部长们也经常有一种制度性的保障，让他们必须跟受众、公众之间来进行一种沟通，来把政策更好地和老百姓之间完成一种沟通。如果这样的制度得以保障，不管是愿意的、不愿意的部长们都会有机会，和记者经常进行沟通，那个时候“拦部姐”可能就不像现在这么红了。

主持人：

与其拦或者躲，还不如制度化，希望在未来的日子里边，我们的媒体、我们的公众，和政府、官员之间的沟通和交流越来越开放和顺畅。

最近几天六千多头猪把黄埔江的春水给搅乱了，在这个新闻不断发酵的过程当中，又再次引发了人们对水的安全以及对猪肉安全的质疑和讨论。今天是“3·15”，我想食品安全是一个不可回避的一个问题，我们也尝试梳理了一下，两会以来，各个代表和委员们关于食品安全的各项建议，一起来看一看。

(播放短片)

解说：

奶粉在今年两会上开启了涉及食品安全领域的第一个话题。

全国人大代表：

“关于奶粉的问题，我看到国家质检总局一个数字说，我们内地的奶粉99%是符合质量标准的。”

姚明 全国政协委员：

作为老百姓来说，有这方面的优惠，老百姓当然有自己的办法去解决一些问题。但是最根本的还是需要靠制度去建立起这样一个安全的诚信。

解说：

“造成老百姓对一些食品(奶粉)安全缺乏信心的原因，从广大畜牧工作者、乳业企业到国家政府部门，都有责任。”全国政协委员、国家工商总局局长周伯华。

(字幕提示：2013年3月4日)

周伯华 全国政协委员、国家工商总局局长：

在目前，该进口的进口，保证消费者的需要，更重要的是要发展中国的奶业，要培养自己的品牌。

解说：

而围绕着食品安全，许多人大代表、政协委员拿出了建议提案，希望食品安全问题能尽快解决。

(2013年3月6日)

刘群：

农业的源头到材料的标准，可以说奶源的标准还有药材的标准，这些标准的制定和规范化的值。

(2013年3月7日)

嘉宾：

老百姓的数值逐渐逐渐地提高，我们的企业家的素质逐渐逐渐提高，这个不行，要靠法规的实行，保障我们的食品安全。

(2013年3月9日)

嘉宾：

违法的成本太低太低，如果说食品药品造假，或者是安全问题都能够像三鹿奶粉事件那样去做，我保证中国的食品药品安全问题可能早就解决了。

(2013年3月12日)

嘉宾：

食品安全更重要的还是食品监管，食品加工企业，它要有一定的保证金，一旦你把这个食品给我做坏了，不合格，重罚你，让你的企业倾家荡产，将来不能干了。

解说：

两会的新闻发布会上，面对平日里难得一见的各位部长，食品安全也是记者们追逐的热点问题之一。

王峰 中央机构编制委员会办公室副主任：

《食品安全法》也需要抓紧进行修改，你改革已经迈到这一步，你要把这个改革的成果，通过修改法的形式给它巩固下来。

陈晓华 农业部副部长：

每年进行的农产品质量安全的厉行监测来看，合格指标保持在96%以上。

主持人：

你看从婴儿的奶粉到猪肉、到所有的农产品等等，不仅是两会，平常的日子里每个人都在关注食品安全，实际上也在关注着我们自己。毕竟岩松，吃进去的东西它是触碰到了我们的生存的底线。

白岩松：

去年咱们的纪录片《舌尖上的中国》可以说火爆全国，这也从某种角度来说，吃是中国相当重要的信仰之一，从去年年底到今年，我们反舌尖上的腐败又成为一种特别得民心的一种行动，可见吃在这里蕴藏了很多的问题。但是不管是《舌尖上的中国》的火爆，还是舌尖上腐败人民的这种关注，比它更长久的引发人们注意的当然是舌尖上的安全，食品和药品是否足够安全。尤其在这次两会之前的时候，为了我们的食品的安全，甚至引发香港要出台相关的法律，限制这种奶粉离开香港，于是有人就编一个段子，说世界最遥远的距离就是孩子在这边、奶粉在那边。而涉及到婴儿奶粉的安全问题的时候，已经触碰到所有中国人最柔软的那部分底线，所以我觉得对食品安全问题，正好结合到这次两会，就成为人们高度关注的这种热门话题，年年都在关注，但是今年好像更劣，因为触碰到了我们和婴儿有关的这样一个底线。所以自然就是怎么说呢？就是非常正常的一件事情了。

主持人：

正像你刚才说到的，每一年两会我们都在关注食品安全，但是今年的两会似乎让人们看到了更多的一些希望和期待，因为通过这个机构改革、职能转变以后，好像食品安全的监管领域往前迈进了一步。

白岩松：

我觉得这是非常重要的，如果年年说，但是年年在原地踏步的话，我觉得那是某种不负责任，但是在今年的两会上，伴随着国务院机构改革，其中一个重要的变化，我觉得“民以食为天”的这句话，的确在政府机构改革当中得以落实，虽然最后的效果怎么样，现在刚刚进行机构改革，我们还不得以知道，但是起码把大家担心了很久，甚至是现实当中存在的问题进行的一种改变，那就是国家食品药品监督管理总局的成立，它把过去很多个部门都管食品、药品安全，但是交叉、推诿，都管又都不管这样的一种现实，这回给他合并到一起了，你变成一个部门了，这样的情况下，大家就会觉得过去的担忧会变少了。但是期待的是，光有这一个变化是不够的，而是要变出实际的效果来，就跟治理污染一样，光有实际行动不行，还要加上实际行动和实际的效果，我们期待这次变革，能为今后食品和药品的安全带来更多的我们期待的实际效果。

主持人：

有关食品安全的事，可能光靠政府、光靠那些部门还不够，怎么样去刺激更多的消费者来参与？

白岩松：

怎么说呢，因为我专门去美国相关的机构进行过采访，其实全世界很多国家在进行食品、药品的监管的过程中，我们现在有的时候会产生一种错觉，只要一出现这样的问题，就都是政府的问题，你的监管不严。依靠政府监管的这些有限的人员能把中国所有的食品、药品的企业全部检测过来，那是门儿都没有。但是该怎么做呢？一方面我们要严格我们的法律，非常规范、制度也规范等等，另一方面一定要透明公开，让媒体、公众和第三方的各种检测机构，都可以在现实生活中来为我们扮演保护神，一旦出现问题，政府相关的监管部门快速地给予处理，这样形成一种合力之后，才让很多的食品、药品监管企业，想做坏事逃脱过去的成功几率很小，慢慢地我们的食品、药品的安全才会变成现实。

主持人：

所以建立一个食品安全的长效的机制，机构改革仅仅是一个开始，未来还希望包括政府、部门、企业、媒体，我们每一个人共同行动起来，从生产源头到消费的每一个环节都予以有力的监督。而实际上和食品安全一样，环境保护也是一个关乎到我们生存底线的问题，今天就有一场发布会，环保部的发布会大家特别得关注，还没有等记者提问，环保部的副部长吴晓青就自问自答起来起了雾霾的问题。我们来看看她是怎么说的，体到的一些数字。这张图上显示100—200/365，什么意思呢？其实雾霾在京津冀、长三角和珠三角出现的频次和程度是最为严重的，虽然说这几个区域的土地面积仅仅是占到了我国国土面积的8%左右，但是它却消耗了42%的煤炭、52%的汽柴油，生产55%的钢铁等等，单位平方公里的污染物排放量是其它地区的5倍以上。那么这些地区平均每一年的出现雾霾的天数大概是在100天，而个别地区甚至超过了200天。岩松，这些数字非常得触目惊心。

白岩松：

一年一共才365天，如果要是个别的城市，雾霾的天数超过200天，喘个气儿都显得这么费劲。但是咱们的节目前几天也说过，喘气是生命最重要的一件事了，因为生命就在一呼一吸之间，所以这个问题已经非常严峻地摆放到我们面前。所以今天下午我也特别关注了这个新闻发布会，我也注意到了，上来他开场白还说，咱们简单地就开始，但是我先说几句话，上来就谈空气污染的这个话题，显然他知道，所有的记者一会都想问这样的问题，还不如自己赶紧把它给说出来。可见这个问题在今年的两会当中已经形成了足够的抱团的这样的效应，躲都躲不开，他自己都清楚。

主持人：

出了问题就一定要去治理、去解决，关于这个治理的方案，吴晓青副部长也提到了一点，我们一起来听听他的这段声音。

吴晓青：

继去年全国74个城市、496个监测点位建成之后，今天我们将在全国116个城市建成440余个国家空气监测点位，到今年年底，我国将有190个城市，近950个监测点位组成的国家空气监测网投入运行，并且实时发布监测数据。

主持人：

没有调查研究也就没有发言权，有了监测、有了数据是不是意味着在以后我们就可以拿出更加切实有效的质地措施呢，岩松？

白岩松：

不管他多么关注我们的生命和牵挂我们的情感，首先我们必须要承认，治理污染是一件科学的事情。因此既然是一个科学的事情，相关数据的准确性和透明公开就显得非常得重要，比如说我们原来说PM2.5这样的值是要到2016年开始公布的，但是现在已经开始更多地跟大家见面，这一点据说也跟李克强总理的一段话紧密相关。他说都什么时代了，你以为你不公布人们就不知道？所以现在都已经公布了。但是接下来还存在很多的问题，我们怎么样把这个样本做得更细。

因为有一位环境专家说过一句话，他最近总去一些地方讲课，说明大家对环境问题很重视，有领导喊口号，我们三年就要打PM2.5的翻身仗，但是仔细一聊，发现他连PM2.5是什么都没搞清楚。因此我们一定要知道，造成我们现在雾霾现状的原因到底是什么，这没有更细的一些监测的数据和指标的话根本做不到，所以要用科学的态度去做科学的治理污染这样的一个事，而前提是我们每一个人，也应该拥有更多的科学精神，但是还别忘了一点，我们既是受害者，有的时候也是加害人，因此不光政府、不光企业，可能我们每一个人如何绿色出行、少开车、少放点炮等等等等，大家共同去做，才可能将来呼吸得更自由、更顺畅。

主持人：

是，更重要的是思想观念的转变，包括领导干部的政绩考核方式的转变，我们每一个人生存方式的转变等等。美丽中国也是在十八大报告当中作为了生态文明建设的一个很宏伟的目标，如果我们的呼吸都成了问题的话，那么幸福从何谈起？而美丽又从何谈起呢？不可否认的是现在片面地追求经济效益，枉顾生态环境的事件还时有发生，我想在这样一个又一个的问号面前，我们每一个人都应该有所警醒。感谢大家收看了今天的《两会1+1》，明天我们接着聊！