财政预算报告:70页承载51万亿 增图表解释性说明

《新闻1+1》2013年3月12日完成台本

主持人 欧阳夏丹：

各位好，这里是正在为您直播的两会特别节目《两会1+1》。今天全国政协十二届一次会议已经在人民大会堂闭幕了，对于两千多名政协委员来说，他们的会期已经结束，但是真正的履职并不会因为会议的结束而停止，而是要看在接下来一个又一个普通的日子里，他们到底是如何做的。当然履职的方式有各种各样，有的人就先从体验生活开始了。周一也就是说昨天，应该是向来北京的交通是非常拥堵的，在早高峰的这样一个时段，我们就看到有三位全国政协委员，分业选择了三种不同的交通方式，体验了一把首都的交通情况，一起来看一看。

1号选手赵秀君 开车耗时27分钟

2号选手左宗申 摩托车耗时10分钟

3号选手高培芬 地铁耗时16分钟

主持人：

最后是骑摩托车的人完胜，总之开车的人别想赢。其实我也知道岩松在开两会期间，也是不少次地选择坐地铁的方式出行。

白岩松：

没错，面对他们三个委员的这样一个体验，首先应该夸赞一下，就应该多多去体验。但是接下来也有两个因素要批评一下，第一个要特别隆重地批评一下，当然加引号了，大家轻松一点，摩托车的选择是一个非常错误的选择，因为对于北京这座城市来说，几乎没有多少人会有机会选择以摩托车为出行方式，因为北京严控摩托车这样的一个驾照，但愿不是委员在给摩托车做广告。如果要是委员选择的是自行车的话，那就非常棒了。

主持人：

对。

白岩松：

而且它只有两站路，在这两站路里头，最后摩托车完胜，但是我刚才说了值得批评，自行车也会赢，这种示范效应就更大、更绿色出行。然后我很高兴的是地铁居中，当时开小汽车肯定是最后了。

为什么要这么说这个体验引起我的注意和兴趣呢？因为在整整17年前，1996年我做公交优先的那个《新闻调查》节目的时候，我做的策划，其中有一个体验环节，我自己给自己设计的，我从北京站骑自行车到动物园，同时摄像是从北京站坐公共汽车到动物园，17年前，最后那么长的路，我骑自行车几乎跟公共汽车同时到。要是现在的话，我骑自行车会完胜，所以还是提倡大家公交优先，而且提倡很多的城市，尤其不像北京这么大的城市的时候，多修点自行车道、多鼓励更多的人骑自行车，当然前提也是把咱空气改造得稍微好一点。所以委员们做体验的时候，70%、80%我们都要赞扬它，但是有20%值得商榷，将来多骑点自行车吧。

主持人：

确实是应该多多提倡环保绿色出行，体验生活的方式最终还是要为我们大家的顺畅出行出谋划策，多做一点贡献。刚才说到了交通，其实这两天有一个地方走得并不顺畅，那就是铁道部，因为有很多的人从四面八方涌过来，在铁道部的门口合影留念，那也成了一个非常著名的“景点”了。对于铁路系统的职工而言，这是一种情感的告别，于是今天我们的面孔就要聚焦这些铁路系统的职工，去关注他们的未来。

(播放短片)

解说：

今天的北京小雨连绵，复兴路十号门前依然是络绎不绝前来拍照的人。站在醒目的三个字前，摆出不同的姿势和表情，然后迅速地给别人亮出空位，两天来，这样的场景从未停止。人群中最引人注意的是那些前来拍照留念的“老铁路”。身穿1984年退休以后保存至今的制服，带着全家老少三代的回忆，掩面哭泣、感叹唏嘘，这样的告别令人五味杂陈。

留影群众：

我曾经是12次(列车)长沙到北京的列车长、车队长，我们因为听说铁道部要撤销，特意赶过来留个影、做个纪念。

记者：

在铁道部工作了多长时间？

留影群众：

在铁道部工作了三十三年，因为铁道部也是六十多年，咱们工作三十多年，挺留恋的。

解说：

铁道部撤销，两百万铁路系统职工应该心情复杂，他们中有十几个小时不敢喝水上厕所的普通售票员，还有那些在边远小站的扳道工、巡视员，接下来的改革对他们意味着什么？面对媒体的疑问，最后一任铁道部的部长盛光祖表示说，铁路职工不存在安置问题，改革后也不会裁员。

群众：

肯定是改革越来越好，这个还是有点自信的。

职工关心的就是收入，收入是否能提高。

有点舍不得，没有别的。

解说：

福利待遇是否裁员，对于这些问题，全国人大代表中国工程院院士王梦恕也表示不必担心。另一方面，王梦恕也表示铁路改革的手术不能停，面对高达2.6万亿高额负债，货运和客运方面，都有可能受到影响，进而产生连锁反应。

主持人：

整个的铁路系统一共是有两百多万的职工，在这次的改革当中，他们的内心也是五味杂陈，不仅仅是“铁道部”这三个字即将会消失，接下来面临着一系列现实的问题，比方说工资待遇会不会调整、编制怎么样等等。岩松，其实这也是涉及到他们切身利益的一系列很现实的担忧。

白岩松：

我想夏丹，咱们今天节目的面孔选择了在职的二百万铁路的职工，我觉得是一种致敬，同时也是对过往的岁月里头做了很多的工作，帮助我们出行的一个感谢。同时也是提醒，不要在这样的一个告别铁道部的工作当中，由于我们的一些言论、一些行为去伤了这些，其实跟他们没关，他们是辛辛苦苦做工作的二百万以及更多的60多年里铁路老职工的心。

大家可以想象一下，我当然非常理解，目前铁道部门前留影的人心态各不相同，有的人可能是春运的时候没有买到票，很恨铁道部，希望赶紧改。有的人还记着动车事故，当然所有的人都应该记起动车事故，还有的人会提起刘志军这样的名字，比如说会说一些狠话，然后死于什么什么，然后做出一些手势等等等等，我理解。但是想没想到当你说这些话和做这些手势的时候，有可能那就是一家三代的老铁路职工到这儿来跟自己的青春、跟自己的人生带有一种留恋、做一种记忆的告别，当他听到你的话和看到你的举动的时候，会不会非常非常得伤心。我想不管曾经出过什么样的一些事情，回望过去的这64年，中国铁路人为了所有的中国人可以说付出了艰辛的努力。他们都和我们一样是普普通通的人，早起贪黑，而且一出车就好多天，尤其在过去的岁月当中。现在如果我们要坐了新的高铁和动车就会知道，应该大力地发展，不管是曾经出过那样的一个我们不愿意看到的动车事故，但是它会改变我们未来的生活。所以对所有的铁路职工，在这样的一个时刻，要对过去他们的奉献说一声谢谢你们，而对未来还要说一声还要期待你们，并且也要依赖你们给我们提供更好的服务。同时也希望这回政企分开，进行一个新的改革之后，将来能让更多的基层铁路职工多涨点工资，生活变得更好一点。

主持人：

这是我们共同的期待，因为我们不能忘记，是那么多的铁路人创造了铁老大曾经的辉煌，所以在这儿还是少一些指责，多一些善意的祝福吧，祝愿中国铁路的未来，也祝愿这些铁路职工的未来越来越好。

在两会期间，人大代表有一项非常重要的任务，就是审查和批准国家财政预算报告，这份报告有多长呢，一共是70页，要比28页的政府工作报告厚得太多了，毕竟这也是国家在给老百姓的钱袋子把关。而整个的审查过程却一点都不简单、不容易，一起来看一看。

声音来源：央广《新闻纵横》

人大代表：

拿到这份报告以后，一个是时间比较仓促，第二个，对于大多数的代表来说，缺乏财政方面的专业知识，所以对读懂、读透这份报告，可能有一些难度。

应该能看到，你要看它的财政收入从哪里来，哪几个部分组成，然后你要看它的支出，每年的生产情况、总量情况、安排情况都有。

卢馨 全国人大代表：

从量上来说，可能我们审议的时间，给我们的时间就比较短，因为它的量比较大，这是主要的困难。

朱列玉 全国人大代表：

我想慢慢看，开完会以后，回去以后我会再详细研究，就慢慢钻研它。可能今年还不太懂，明年会懂得多一点，以后会越来越懂。

主持人：

之前岩松曾经拿过一份预算报告给我看，我说实话，费了半天的劲，真的是没看明白。这个预算本身是一个非常专业的学科，并不是说你受过了高等教育就能看得明白，因此很多非专业的人大代表看不懂也就不足为奇。但是接下来的问题就来了，好比我们看到一个中文汉字“算”字，“算”字的中间是一个目，代表的是眼睛，只有你看得清楚了，你才能够算得明白，但是如果这两横没有了，你都都看不清了，怎么能提出问题，算的明白。

接下来我就要问一问岩松了，你看得懂这一份报告吗？

白岩松：

因为我第一次在两会当中作为一个政协委员，有机会第一时间拿到这个中央地方预算执行情况，指的是去年，然后今年就是一个草案，其实简单地来说是什么事呢？比如说国家跟我们每一个小家一样，每年你挣多少钱、花多少钱，打算怎么花、往哪儿花，因此这一个预案不管是执行还是今年的这个草案，关心的就是这个事，你说这个事多大。当初审计署的审计长李金华把自己比喻成，把审计比喻成“看门狗”，很重要的一个工作，也就是盯这个预算的草案，到底你在执行的程中有没有一些问题。

因为政协委员也有权利去提相关的建议，人大代表是要负责最后投票，我同意还是不同意，因此看懂看不懂是太重要的事情了。刚才那位代表说，今年我没看懂，明年我就会看懂了，但是今年他也要投下这一票，到底是赞成还是反对。

我举一个例子，在我今年详细地去看它的时候，大家可以我作为一个标准，就是我跟将近3000多名的人大代表比起来，跟专业的人一定比不了，但是跟很多人大代表可能大致一样。我非常仔细地去研究了它，研究完了之后，我发现面上我大致看得懂，但是由此诞生出来的很多问题却得不到清晰的解答。那我就猜想，幸亏我是政协委员，如果我是人大代表要投这一票的时候我就会犹豫，因为我这些问号并没有得到完整的解答。所以在这一点上来说，就非常非常重要的是要提醒全社会以及人大代表要注意，怎么样今后帮助我们的人大代表把这个钱怎么花、花多少、往哪儿花，弄明白了，最后让他们替咱们投踏踏实实的那一票。

主持人：

首先是让人先看懂了，这是一个很好的建议，看预算报告的时候会头大，但是花的钱可都是大头。刚才岩松也讲到了，国家就跟一个小家一样，每一项的支出，柴米油盐酱醋茶都是要精打细算的。我们也摘出了一个很重要的数字，梳理出了一个短片，来看看国家的钱到底是怎么花的。

(播放短片)

解说：

2012年全国财政收入117209.75亿元，财政支出125712.25亿元。2013年全国财政收入安排126330亿元，全国财政支出138246亿元，这一涉及总额近51万亿的国家账本，就浓缩在这份70页的预算报告当中。

51万亿与70页，平均每一页报告承载的都是数千亿财政收支的分量，而从3月5日到3月17日13天的时间里，2987名全国人大代表，将代表13亿国民，认真地为这份国家账本表决。

朱列玉：

人大代表很重要的一个职责，就是搞清楚政府的钱是怎么花的。

解说：

50万亿巨额收支，即便是千分之一，甚至是万分之一的数据变化，牵动的也都是数目可观的财政资金，2987名全国人大代表，需要认真履行自己的权利。

贾康 财政部财政科学研究所所长：

他就是行使人大代表的权利，这是在最高权力机构审议我们的预算报告的方面，是必要的一个、很重要的一个预算的审批权，他通过具体的这样的全流程和代表们发表意见等等，综合体现出来的。

解说：

今年，我们在新预算报告中，看到了更多的表格和名词解释，他们也在辅助代表们更好地读懂这份国家账本。然而还是会有代表觉得为难。

朱列玉：

我觉得在这方面，人大是不是要有一些专业人士，给我们一些分析，比如说这个报告，那么早一点给人大常委会，那么人大常委会在培训的时候，是不是把一些难点问题、热点问题给我们讲一讲，给我们一些引导。

解说：

这位全国人大代表的建议会得到回应吗？

贾康：

在这方面，可能要使人大代表更多地参与一些预算知识和财政税收知识的这方面的学习和必要的专业培训，另外可能还要在一些信息披露等等方面做得更细致、更直白。

解说：

基于代表们更专业的培训、更多样的信息披露，预算报告方面的改革是否还有更多空间？对预算编制朝通俗化、透明化迈进，面对预算报告这本最大的国家账本，除了面向两会代表、委员们公开外，是否也能够更早地向广大百姓公开，从而更好地形成全民监督的合力。

主持人：

刚才我们听到有一些代表反映，今年的这个报告和以往相比已经有了一些进步了，包括增设了一些图表、解释性的说明等等，但是还是远远不够。岩松您给我们说说，这个报告到底有多难懂，还存在哪些方面的问题？

白岩松：

的确进步很大，原来文字是30多页，今年变成了26页，后面很多页全是各种各样的图表，为了方便大家看懂。而且我刚才已经说了，我面上的一些数字大致能看懂，但是问题在于，当我看懂了这些数字之后，我会诞生很多的疑虑和担心，而这些担心和疑虑不解决的话，我是不敢轻易地投下那个票的。如果我是人大代表的话，我举两个例子，第一个例子，我注意到了在涉及2013年也就是今年，中央财政的收入下降了2.4个百分点，就是增速，而地方财政的收入增速下降了7个多百分点，7个百分点，这是一个很大很大的下降速度了。但是在转移支付方面并没有中央地方的显著的增加，那好了，我的疑问就出来了，会不会导致地方土地财政还会冒头？会不会导致地方更愿意去借债，因为它很多的事还要干，我看到这里地方要花的钱增速一下子下降了也是6%点多这样的比例。你看它的增速下降了7.2%，中央才下降2.4%，因此地方很多也要政绩、也要干活，也有很多答应老百姓，下降的这么快会不会导致大量的土地财政等等等等。因此这个疑虑如果不帮我解决的话，我不太敢轻易投那一票。

另外还有一个，赤字。今年中央加地方一共有多少赤字呢？1.2万亿，是建国以来最大的一个数，仅仅中央这块财政赤字就一下子增加了三千个亿，那一万两千个亿出现的时候是借钱，会不会导致地方更想去借钱，另外会不会导致通货膨胀还有其它的副作用？如果不能把这些疑问解答给我的话，我作为人大代表也不敢轻易投这个票。你看，这里我还只是一个粗浅的认识，还不一定对，我相信真的看进去的话，疑问会有很多，这该怎么办。

主持人：

有很多的疑虑摆在我们面前，岩松你已经多次提到了，人大代表投出的这一票是非常神圣的，怎么样让它的票决权显得更加有质量、有含金量，是在时间上、程序上还是培训的方式上做一些调整吗？

白岩松：

你看人大代表最后要表决17号的时候，这一揽子是多少钱呢？2013年咱们一共要花多少钱呢，13.8万亿，多大的一个盘子，但是怎么样让将近3000的人大代表懂，我觉得今后恐怕有很多的工作要做。比如说可不可以请专家提早地就把这份预案很多的这种情况更早地去了解，让代表有一个沟通的渠道。另外比如说我们媒体，可不可以更早地拿到这样一个情况，去做很多答疑释惑的这种节目，让老百姓听得懂，更帮助我们的人大代表听得懂。

另外比如说很多专家在哪儿呢？在政协里头呢，你看林逸夫、厉以宁、李稻葵、易纲无数，都在政协这样一个经济界别等等。在两会期间，他们作为政协协商民主的重要一部分，这些专家可不可以召开专门的记者招待会，坦诚他们对预算，他们的疑虑、看法，支持什么、担心什么，把他们的解读交待给所有的人大代表以及老百姓。我觉得如果想让人大代表投出更好的票，方法有很多很多，但最重要的一点就是透明透明透明。

主持人：

希望这样的声音和建议能够被相关部门的人士听到，未来可以帮助这个问题更好地得以解决。岩松，你看刚才我们花了这么多的时间，说到预算报告的事，可能电视机前的观众朋友没有看到报告，光听还不太明白，能不能给我们举几个例子来解读一下其中的一些内容。

白岩松：

好，最后咱们用数字这个板块，把它讲得好玩一点。咱们就不说2012年了，就说2013年，咱们国家假如一共要花100块钱的话，当然这100块钱就是13.8万亿，大家就会关心，这钱都花到哪儿去了？最大的一笔是什么呢，是对地方的转移支付，一下子就占走了22.7%，因为比如说从江苏挣的钱、广东挣的钱、从央企挣的钱，有22.7%最后要转移到青海、比如说贵州等等，这样的话可以在地区的情况上去均一下贫富。再加上对地方税收返还，地方税上来了，中央还要返还人家7%点多，这两个加起来就30%，100块里头就有30块又返还到地方了，这一点我想大家应该去支持。

真正排第二位的一百块钱里头，国防排第二位，它占到了10.4%，也就是100块钱里头，用在国防方面的有10块4。排在第三位的是什么呢，社会保障和就业，去年它排第四，今天排到第三了，100块钱里占多少呢？占9块4。排第四位的是什么呢？是农林水事务，比如说兴修水利、水库，治理小的江河还有农业用的这个钱等等，一百块钱里要拿走8块7。好了，这时候大家一定很关心，我们的教育、我们关心的医疗保障等等，100块钱里占多少啊？

主持人：

都排在哪儿呢。

白岩松：

好了，我给大家统计了一下，2013年里头，其实医疗卫生才排第八，一百块钱里有3块8用在医疗卫生上，它排在第八位。教育排在第六，100块钱里头有5块9花在了教育上，是多是少，您心里有一杆秤。住房保障支出100块钱里头有3块2，排第十一。在整个的列表里比较靠后的有一个大家很关注的是什么呢？是外交，一百块钱里只有5毛钱用在了外交上，您觉得是多是少呢？最后再告诉大家，2013年增速最多的是什么呢，排第一的是医疗卫生，因为新农合要加钱了，27.1%。倒数第一的交通运输，它的增速只增长0.1%。

主持人：

希望通过岩松的这样一番表述，能够让电视机前的您听得更加通俗易懂，无非是那几个词，公开公开再公开，以后我们预算报告的内容能不能够做得再通俗易懂一些，更加的详细和直白一点，能不能够有相应的执行的落实的情况和监督的情况，便于全民来进行监督，更加从之前的我们追问钱有没有花完，到以后进一步地追问钱花的效果如何，有没有实效，这些都是值得我们思考的问题。非常感谢大家收看了今天的《两会1+1》。